Kinderficker unterbestraft

20.01.2006, 14:55 #26

Gut.

Ich meinte ja auch, vor allen Dingen.. das diese Strafen die zB Typen bekommen, in keiner relation dazu stehen, was einer bekommt der.. sagen wir mal.. 2000€ entwendet.

Ich denke auch das ein Kind rein von der noch vor ihm liegenden Entwicklung potentiell mehr Zeit hat etwas zu verarbeiten.

Ein Kind ist aber viel empfindlicher als ein erwachsener und kann es eben _nicht_ so gut verarbeiten.. jedenfalls in der mehrheit der fälle, so meine ich.

Sagen wir es so, dein Gedanke ist überholt und hat sich als hm nicht so gut erwiesen.

Für alle Straftaten sicher nicht...was ich sagte klingt auch alles sehr "überholt" und "konservativ" mittelalter und all sowas.

Aber verständnis ist einfach nicht für alles angebracht, und milde schon mal gar nicht, und humanes behandeln von solchen leutenauch nicht.. ich finde auch so wie weltretter schon sagte, für immer hinter Gitter.

Denn wie Tief müssen die Abgründe und wie, wirklich assozial und innerlich verarmt muss ein Mensch sein, der Kinder

die Kinderpornoringe betreiben und Kinder ind Großaktionen entführen, unter grausamsten Umständen festhalten und zu Tode quälen

.

Eben, lebenslang finde ich angebracht, da können wir auch die tattoos weglassen

ne wirklich.. so etwas ist doch wirklich nicht mehr auf "der arme kann ist nicht herr seiner Triebe" zurückführen, wenn sowas systematisch geschieht und aus profitgier. Und die leute die das kaufen.. die werden die "armen opfer ihrer triebe" sein denk ich mal.. man sollte an beiden fronten ansetzen.

einfach abstoßend sowas.

Und das mit dem heroin, ich gebe outfreyn recht, ich sage ja selbst immer man soll nicht pauschalisieren und tu es dann selber, aber das ist nicht nur ein verhalten das ich allein an den tag lege.. (..)

ich sage mal.. jedes mißhandelte Kind leidet mehr, und vor allem " unverschuldeter" und abstoßender auf eine art und weise.. ich wär lieber (obwohl man da vorsichtig mit solchen aussagen sein sollte) heroinabhängig, als opfer von kinderschändern.
Weisst du wie schmutzig und all sowas diese kinder sich ihr ganzes leben lang vorkommen?
EIn drogensüchtiger leidet auch sein leben lang... sag mir da bitte nichts.. aber ich bevorzuge diese art von leid jeder zeit, es hat mehr würde einfach .. ich weiss nicht wie mans ausdrücken soll..
wie schon jmd sagte, es ist jetz zwar nicht komplett sein freier wille sich das zeug reinzuhauen, man bekommt auch unter bestimmten umständen in solche situationen und das is alles schlimm und elend und schreklich, dagegen sagt keiner was.

Aber sich an einem Kind zu vergreifen.. verstehst du? Es hat sein leben noch nichts getan, es ist grade dabei sich selber zu finden... das ist wirklich hilflos und machtlos, und das ist das was mich anwidert.

28.04.2006, 00:40 #27

Missbrauch- kann dies verhindert, oder sogar gestoppt werden?
Lesen lohnt sich...

Ich habe mich so gut es ging, objektiv mit dem Thema Missbrauch von minderjährigen beschäftigt. Eines ist mir dabei stark aufgefallen, dass nur der Mann als Täter genannt wird. Auch wenn zu 90% aller Täter männlich sind, darf man nicht vergessen, dass da immer noch 10% überbleiben= auch Frauen sind Täter

.
Aber das war nicht der Grund, warum ich hier in dieses Thema poste. Ich wollte eigentlich ne kleine Überlegung von mir hier öffentlich machen. In den Narichten sieht man oft genug, dass Menschen dazu fähig sind sich an Kindern zu vergreifen. Dies wird von der Öffentlichkeit stark verurteilt, auch ich meine das man solche Menschen nicht mehr frei herum laufen lasen darf. Nicht nur als Strafe, sondern damit der o. die jenige so eine TAT wiederholen kann.
Doch sollte man nicht nur überlegen, welche Strafe die Richtige für solche Leute ist, sondern

wie kann man Missbrauch an Minderjährigen verhindern?

Meine Überlegung ist folgende:
Ich glaube, dass solche Menschen von einen Trieb geleitet werden, der stärker als bei anderen Menschen ausgeprägt ist. Um solche Menschen vor übergriffen abzubringen, gibt es schon Kapanien, um das schlechte Gewissen zu wecken.
Doch ich glaube man sollte noch einen Schritt weiter gehen, um Menschen mit solch einen trieb zu helfen. Es gibt kaum Hinweise auf therapoltische/ psychologische Einrichtung, bei denen sich diese Menschen helfen lassen können. Ja richtig gehört, es gibt Projekte in den man versucht diesen Leuten zu helfen, indem man den Trieb bewusst macht und ihn isoliert. Doch kaum einer weiss davon, da dafür nicht genug Öffentlichkeitsarbeit gemacht wird.
Mein Vorschlag: kranke Menschen mit solchen Trieben helfen mit ihnen fertig zu werden, bevor so ein Missbrauch passiert!

Ich danke euch, dass ihr diesen langen Text gelesen habt. Würde mich über eure Meinungen und ansichten darüber sehr freuen.

28.04.2006, 01:14 #28

aber ist diesen leuten dieser kranke trieb überhaupt bewusst, bevor es zu der tat kommt? oder ist die vergewaltigung womöglich eine "spontan"reaktion, nichts geplantes, also auf einer ebene mit totschlag?

28.04.2006, 01:44 #29

Zitat von MiKe

aber ist diesen leuten dieser kranke trieb überhaupt bewusst, bevor es zu der tat kommt? oder ist die vergewaltigung womöglich eine "spontan"reaktion, nichts geplantes, also auf einer ebene mit totschlag?

ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein trieb von gar nicht auf jetzt springt. viel wahrscheinlicher finde ich, dass sich so etwas Jahrelang aufbaut und irgendwann muss man so etwas ja erkennen.

28.04.2006, 02:19 #30

Ich glaube auch ähnlich wie mike, dass der Pädophile sich nicht unter Kontrolle hat. Mia, ich kann nur hoffen, dass du nie Richterin wirst. Das was du von dir gibst ist alles andere als objektiv. Versuche dein Denken und dein Handeln mal unter Kontrolle zu halten, so wie sich ein Pädophiler unter Kontrolle behalten sollte... Aber wie es scheint geht das bei dir nicht, dein Ekel überwiegt einfach... Man kann dich natürlich nicht mit einem Pädophilen vergleichen, weil du nicht krank bist, sondern nur etwas impulsiv. Du solltest mal mehr über das Thema nachdenken... Schau dir doch den Film Woodsman an, ohne die ganze zeit über die großen Augen von Kindern nachzudenken, die später nach einer langen Vegetationsphase an einer Heroinüberdosis sterben... Ich hab den Film auch gesehen, und ich glaube er kann dir zu einer differenzierteren Ansichtsweise verhelfen.

28.04.2006, 05:12 #31

wenn die ganzen missbrauchsopfer schlau wären, würden sie die täter wegen steuerhinterziehung anzeigen. das wird härterbestraft.
toller staat.

ansonsten wäre ich beispielsweise für etwas sehr drastisches:
nichttherapierbare täter verursachen durch ihrer verwahrung kosten. sie bringen der gesallschaft nichts. lässt man sie vor dir tür, rennen sie zum nächsten spielplatz. oft haben solche leute berichtet, dass es doch einfacher wäre, sie zu töten. also, warum erfüllt man ihnen nicht diesen wunsch ?
lautet ein gerichtsurteil nicht therapierbar, gibts ne spritze ins traumland, und dann eine entsprechende zweite. dem steuerzahler werden kosten gespart, und der gesallschaft droht eine gefährliche person weniger.
ich könnte es mit meinem gewissen auch vereinbaren den leuten diese spritzen selbst zu geben, denn anders haben kinderschänder es nicht verdient.

28.04.2006, 14:12 #32

Zitat von baedr

Mia, ich kann nur hoffen, dass du nie Richterin wirst. Das was du von dir gibst ist alles andere als objektiv. Versuche dein Denken und dein Handeln mal unter Kontrolle zu halten, so wie sich ein Pädophiler unter Kontrolle behalten sollte...

Wieso kannst du das nur hoffen? Hättest du etwa etwas vor mir zu befürchten?

Ich sags jetzt einfach noch mal..
In Angesicht dessen, (die alleineige TATSACHE schon) das so etwas auch nur existiert, macht jede Aussage von Relativierung und Humanismus, den man Pädophielen entgegen bringen will, schlichtweg zu einer geschmacklosen und unangebrachten Bemerkung eines Menschen, der
a)es nicht verkraften könnte, dass abscheuliche Dinge auf dieser Welt in einer unfassbaeren Häufigkeit existieren, und es deswegen nicht wahr haben will oder
b)aus ganz ähnlichen Gründen die Dinge nicht an sich ran lassen kann..

!! : Mit Möglichkeit a + b ist längst nicht alles zusammengefasst, es ist lediglich ein Fallbeispiel, ein Aufzeigen von Etwas.

Das Ganze wird durch das Häufige Vorkommen, so wie die riesige Dunkelziffer, und das selbst Säuglinge mißbraucht werden, noch bestärkt, bekräftigt, und macht das Ganze (bsp: meine statements, statements von naja. von JWS.. ) zu einer völlig natürlichen menschlichen -
REIN HUMANEN Regung, die alles andere verdient hat als Unterdrückt zu werden. *

Jeder, der diesen .. sagen wir "Ekel" empfindet, sollte beruhigt sein dürfen, und sich nicht von lauwarmen, gefühlsarmen Leuten auf schulmeisterhafte Art und Weise belehren lassen, dass er doch bitte sein Denken in der Hinsicht in ein Toleranteres, sowie Realistischeres austauschen sollte.

*Natürlich - NATÜRLICH! lähmt Hass, und kein Ekel und Abscheu dieser Welt alleine würde zu einer Lösung führen können!

Wobei ich leider, stark bezweilfe, das es überhaupt eine HUMANE Lösung für diesen Mißstand gibt.

Die kleinen, netten, akzeptablen Lösungsansätze von naja sagen mir dennoch zu.

28.04.2006, 15:00 #33

@outfreyn: lass dir sagen, dass Menschen, die als Kind missbraucht werden, das in keinster Art und Weise wegstecken, sondern vielmehr ihr Leben lang mehr oder weniger davon begleitet werden, in ihrem vermögen zu vertrauen, in ihrer Sexualität und nicht selten auch in ihrem geistigen Wahrnehmungsvermögen gestört sind.
Mach mal ein Praktikum in einer Psychiatrischen Anstalt oder sprich mit Therapeuten. ich hatte zudem die Chance mit einer Betroffenen zu sprechen und ob und wie das jemand verarbeitet, leigt an der Person selber, aber ein ungefestigter Kindercharakter der noch keine Werte hat und nichts vom Leben weiß, der kann das verdammt nochmal ÜBERHAUPT NICHT VERKRAFTEN! Auch wenn sie es schaffen, dass die Umwelt dran glaubt.

28.04.2006, 16:36 #34

Naja immerhin sind wir hier im Gesetze-Forum und nicht bei der Klagemauer, deshalb meine Kritik bezüglich Objektivität. Für Kindesmisshandlung ist es natürlich sehr schwierig eine passende Strafe zu finden, aber man hat schon Möglichkeiten das ganze etwas einzuordnen. Jemandem das Leben nehmen ist schon etwas ganz anderes als den jenigen zu vergewaltigen. Und ich wette, die betroffenen Opfer kommen von Fall zu Fall besser oder schlechter damit zurecht...
Ich will jetzt gar nicht abstreiten, dass das furchtbar ist, und diese Menschen eine sehr schwere Strafe verdienen, aber diese Aggressionen vonwegen Sack abreißen und solche Sachen halte ich einfach für verfehlt, und nicht weiterführend. Schließlich sind Pädophile Männer und Frauen auch Menschen, die es verdient haben, wie solche (human) behandelt zu werden, das steht nicht ohne Grund im Grundgesetz. Tolerieren muss man deren Handlungen selbst verständlich nicht, aber das hat ja auch niemand behauptet. Vielleicht stehe ich jetzt als "gefühlsverarmt" da, aber auf Gefühlsebene ist das Ganze glaube ich ausdiskutiert. Ich VERSTEHE dich schon, und ich kann auch absolut nachvollziehen, was du fühlst, aber eine bessere gesetzliche Regelung findet man auf diesem Weg mit Sicherheit nicht.

28.04.2006, 17:00 #35

Ja, das finde ich auch. Ich bin auch dagegen, dass Menschen sich das recht nehmen über anderer Leute Leben zu entscheiden.
Gefängnisstrafen halte ich für richtig.

Ich finde nur die Aussage ganz fürchterlich und unangebracht zu sagen, dass man denkt, die Kinder würden das sicher verarbeiten können. Einfach eine Einschätzung abzugeben, obwohl man nicht drin steckt.
Ich weiß, das ist nur eine Meinung und sollte auch offen gesagt werden dürfen, aber ich möchte eben auch meine meinung dazu sagen.

Um bei der Sachlichkeit zubleiben, ich bin nicht sicher, ob ich es schon am ANfang des Threads gepostet hatte, Therapien sollten angeboten werden, aber ich zweifele ganz ernsthaft an dem Erfolg, einfach aus den Aussagen von Verantwortlichen als auch Erfahrungsberichten (nur Bücher!) von TÄtern und der Statistik, der Wahrheit, die einfach klartext spricht: Die MEhrheit der Täter sind Wiederholungstäter.
Also, ganz normal -> Verbrechen -> bestrafung.

Und ich muss sagen, dass ein Finanzverbrechen schwerer gewichtet wird als eine Vergewaltigung halte ich für falsch. ich weiß, dass es so geregelt ist, welche Paragraphen das nun auch immer aussagen, aber ich kann absolut nicht nachvollziehen wie 1,5 Jahre auf Bewährung für eine jahrelange Misshaandlung der eigenen Töchter angemessen erscheinen kann.
(nur um ein Besipiel zu nennen.)

28.04.2006, 20:30 #36

Zitat von baedr

Jemandem das Leben nehmen ist schon etwas ganz anderes als den jenigen zu vergewaltigen

Hmm... Ehrlich? ich finde beides mindestens genauso schlimm. Kein Spaß. Auf jedenfall tötest du etwas in diesem menschen ab, GANZ besonders, wenn es sich um ein kind handelt, und es ist nicht nur einfach tot, sondern, wird wahrscheinlich sein ganzes Leben damit zu ringen haben.
Und das ist kein Blabla-Gerede und auch kein Stammtisch-Ausruf von wegen "Sack ab" sondern
Tatsache.

Ich finde nur die Aussage ganz fürchterlich und unangebracht zu sagen, dass man denkt, die Kinder würden das sicher verarbeiten können. Einfach eine Einschätzung abzugeben, obwohl man nicht drin steckt.

ja.. ich finde es auch immer richtig schade, wenn so etwas bei solch sensiblen themen eingebracht werden muss. Klar es ist eine Meinung, aber meiner Meinung nach eine sehr inhumane, einfach völlig auf der falschen spur. Lästert der gesamten Menschheit.

Das Ganze (die Wut usw...)wird durch das Häufige Vorkommen, so wie die riesige Dunkelziffer, und das selbst Säuglinge mißbraucht werden, noch bestärkt, bekräftigt, und macht das Ganze (bsp: meine statements, statements von naja. von JWS.. ) zu einer völlig natürlichen menschlichen -
REIN HUMANEN Regung, die alles andere verdient hat als Unterdrückt zu werden. *

mir kommts echt so vor, als müsste ich das noch mal posten

völlig natürlichen menschlichen -
REIN HUMANEN Regung, die alles andere verdient hat als Unterdrückt zu werden. *

.. and again.

Und ich muss sagen, dass ein Finanzverbrechen schwerer gewichtet wird als eine Vergewaltigung halte ich für falsch. ich weiß, dass es so geregelt ist, welche Paragraphen das nun auch immer aussagen, aber ich kann absolut nicht nachvollziehen wie 1,5 Jahre auf Bewährung für eine jahrelange Misshaandlung der eigenen Töchter angemessen erscheinen kann.
(nur um ein Besipiel zu nennen.)

Das ist der Punkt, der offensichtliche, menschenverachtende.

Baedr: hast du posting #32 auf dieser Seite überhaupt gelesen und richtig verarbeitet? Nicht böse gemeint, aber ich habe das Gefühl, das du meine Aussagen eben nicht verstanden hast.

An diese Stelle möchte ich ganz gerne noch mal mich selber zitieren :

In Angesicht dessen, (die alleineige TATSACHE schon) das so etwas auch nur existiert, macht jede Aussage von Relativierung und Humanismus, den man Pädophielen entgegen bringen will, schlichtweg zu einer geschmacklosen und unangebrachten Bemerkung eines Menschen, der
a)es nicht verkraften könnte, dass abscheuliche Dinge auf dieser Welt in einer unfassbaeren Häufigkeit existieren, und es deswegen nicht wahr haben will oder
b)aus ganz ähnlichen Gründen die Dinge nicht an sich ran lassen kann..

!! : Mit Möglichkeit a + b ist längst nicht alles zusammengefasst, es ist lediglich ein Fallbeispiel, ein Aufzeigen von Etwas.

und noch mal extra für dich baedr:

*Natürlich - NATÜRLICH! lähmt Hass, und kein Ekel und Abscheu dieser Welt alleine würde zu einer Lösung führen können!

ich sagte

kein Ekel und Abscheu dieser Welt alleine würde zu einer Lösung führen können!

29.04.2006, 02:58 #37

Ich finde nur die Aussage ganz fürchterlich und unangebracht zu sagen, dass man denkt, die Kinder würden das sicher verarbeiten können. Einfach eine Einschätzung abzugeben, obwohl man nicht drin steckt.

Dem kann ich auch meine volle Zustimmung geben. Also wenn das irgendjemand vorhat zu sagen, dann weiß derjenige ja jetzt wenigstens dass viele anders denken. Wobei man natürlich auf Einschätzungen angewiesen ist, oder haben wir hier ein Opfer unter uns?

ich finde beides mindestens genauso schlimm.

Ich hoffe mal, dass du nicht weißt, wovon du redest, und dass das nur eine "Einschätzung obwohl man nicht drin steckt" ist.
Noch was: Wenn du meinst, nicht verstanden worden zu sein, dann versuch doch mal den Kern deiner Aussage(n) umzuformulieren, und sie nicht einfach nochmal reinzukopieren, zumal viele deiner Aussagen für meinen Geschmack etwas unpräzise, bzw missverständlich (z.B. Das Ganze (die Wut usw...) ...macht das Ganze usw...) formuliert wurden, und zu blöd um hochzuscrollen bin ich wirklich nicht.
Ich habe mir deine Aussagen mehrmals durchgelesen, und denke schon dass ich verstanden habe, was du sagen willst, aber ich glaube das kann man noch etwas mehr auf den Punkt bringen.

Und das ist kein Blabla-Gerede und auch kein Stammtisch-Ausruf von wegen "Sack ab" sondern Tatsache.

Ist das deiner Meinung nach wirklich eine angemessene Bestrafung?(sorry, ich habs echt nicht ganz verstanden

) Das wären doch barbarische Zustände, dann könnte man Dieben auch gleich die Hand abhacken.

Gruß

baedr

29.04.2006, 22:26 #38

Ich glaube, dass solche Menschen von einen Trieb geleitet werden, der stärker als bei anderen Menschen ausgeprägt ist.

Jepp, stimm ich glaube ich zu. Ich seh zwar schon den Sinn dahinter, solche Menschen "wegzusperren"...damit sie nicht mehr Schaden anrichten. Aber jede Art von" härteren Strafe" is doch nur ein Rachegelüst...is ja auch legitim, man will sich ja auch rächen...aber dann doch bitte offen und ehrlich.

Härte Strafen schrecken nicht ab. Statt dessen lässt sich in westlichen Ländern feststellen: Je restriktiver die Gesetzlage, desto mehr Gewaltverbrechen...is leider statistisch so, warum...weiß ich nicht.
Aber fest steht: Die Amerikaner haben ja nur so friedliche Großstädte, weil die Todesstrafe alle abschreckt. Härtere Strafen schrecken nicht ab...schon garkeine Triebtäter. Man kann Triebe nicht abschrecken. Es sind keine Eier.

Edit: Man könnte Triebtäter zwingen, alle paar Tage in ärztlicher Aufsicht bestimmte Psychopharmaka einzunehmen, die den Trieb bzw das "Es" allgemein einschränken bzw lahmlegen. (Ja, das kann unsere Pharmaindustrie...) Wer sich nich dran hält und nicht zu einem Termin erscheint, wird auf der Stelle erschossen. Wär das vielleicht akzeptabel für alle Beteiligten?

29.04.2006, 22:36 #39

Ich hoffe mal, dass du nicht weißt, wovon du redest, und dass das nur eine "Einschätzung obwohl man nicht drin steckt" ist.

Was leidet man denn noch persönlich groß wenn man tot ist?
Aber ja, es ist wohl eine "einschätzung obwohl man nicht drin steckt". Eher ein gefühl. Wenn ich wählen müsste.

Ist das deiner Meinung nach wirklich eine angemessene Bestrafung?(sorry, ich habs echt nicht ganz verstanden ) Das wären doch barbarische Zustände, dann könnte man Dieben auch gleich die Hand abhacken

hi,

Abgesehen davon, das zwischen einem dieb und einem pädophilen in etwa so viel unterschied ist wie zwischen Käptn Blaubär und siegmund freud, nein eigentlich nicht, die Aussagen bringen doch nur ein Entsetzen(ein angebrachtest wie ich finde) zum Ausdruck, sind aber sicher keine Lösung, das wollte ich im prinzip ua. aussagen, und mich von meinen früheren postings, die sehr unsachlich waren, distanzieren.

Nur wenn man manchmal so etwas liest und mitbekommt , kommt man echt nur noch ins zweifeln.
Ich würde wenigstens bei selbstjustiz von angehörigen denen eine sehr, sehr abgeschwächte milde strafe zukommen lassen, denn ihr handeln wäre nur nachzuvollziehen.

Hier fängt die Unsachlichkeit wieder an?
Ich finde es ist einfach richtig übel...

Ích denke eigentlich auch, dass der schrei und die umsetzung nach härteren strafen nichts wirkliches bringen würden..

Aber gäbe es nicht eigentlich so viel, das die gesellschaft tun könnte, anders machen könnte? Jeder von uns, vlt ?
schließlich sind die wenigsten Täter Fremde, sondern geschieht alles unter Bekannten.. und oftmals werden verdächtigungen nicht nachgegangen, untern teppich gekehrt und es wird zum großen nachteil des kindes verdrängt.. von der mutter zB. oder vom vater, je nach dem.

Eine der abscheulichsten Dinge die unter Menschen passieren, finde ich.

Könnte jemand hier vlt den thread schließen? Ich ertrags nicht mehr.

Danke für all eure Antworten, man denkt lange nach, aber ich denke im Endeffekt gibt es wirklich keine humane Lösung.

19.06.2006, 10:56 #40

Klar ist, dass in Deutschland materielle Delikte viel härter bestraft werden als körperliche Delikte. Echt zum Kotzen. Vergewaltige ein Kind, am besten paar Jahre durch..und?..was bekommste?...Bewährung mit Theapie. Aber raub mal ne Bank aus oder begehe irgendeinen Betrug...Du gehst für mindestens 5 Jahre in Bau.
Ich bin auch der Meinung, dass ein kranker Schädel, der Kinder vergewaltigt, nicht mehr therapierbar ist. Der ist seelisch hinüber.
Ich bin aber nicht der Meinung, dass man solche kranken Kreaturen einsperren sollte, um sie zu bestrafen...nein...man sollte sie einsperren UM DIE ÖFFENTLICHKEIT ZU SCHÜTZEN.

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