Herausgabe beschlagnahmter hardware?

Howdy!

Donnerstag vor einer Woche war es soweit.
Ich lag mit einer ordentlichen Grippe im Bett.
Plötzlich geht das Licht an und 4 mir Fremde Männer stehen im Raum(von meiner kleinen schwester ins haus gelassen).

Sie geben sich als Polizisten zu erkennen und drücken mir einen Richterlichen Durchsuchungsbeschluss in die Hand.

Geht um angeblichen Computerbetrug.
Sie haben insgesamt 3 Laptops, 4 Rechner, diverse lose Festplatten, Kontoauszüge und eine Menge cd/dvd`s mitgenommen.

Einen der Rechner (meiner Mutter) haben sie noch am gleichen Abend nach einer angeblichen Plattenspiegelung wieder zurückgebracht (haben darauf bestanden da meine Mutter alle Unterlagen für ihren Unterricht auf dem Rechner hat).

Ich habe der mitnahme der Hardware ausdrücklich wiedersprochen. Also Beschlagnahmung anstatt sicherstellung.

Akteneinsicht wurde vom Anwalt inzwischen auch beantragt.
Was muss ich nun tun um die Hardware zurückzubekommen?
Evtl. ist noch anzumerken das mein Rechner mit Safeguard Easy und einige der Platten mit drivecrypt verschlüsselt sind.

Danke für kurze Info.

P.s. ich weis keine Rechtsberatung aber ein paar Persönliche Erfahrungen wären nett

naja ich denk mal die werden die pws abfragen & wenn du sie nicht rausgibst werden sie dir androhen es knacken zu lassen und wenn sie was finden das knacken auf deine rechnung zu schreiben... wenn du das wirklich was drauf hast was mit computerbetrug zu tun hast haste schlechte karten, andernfalls, also wenn nix drauf is können sie ja auch nix machen, dann kriegste die rechner wieder wenn das verfahren zu ende ist! glaub mir das dauert....

Hast du Filme, MP3's etc auf dein Computer ?

Hi.

Klar hab ich mp3s bin ja musicload kunde

heute kam nach x nachfragen nen brief das sie meine daten noch nicht ausgewertet hätten und deswegen noch keine aussage zu meinem fall machen könnten.

wird schwierig das verschlüsselte auszuwerten

Also meine Hardware wurde erst wieder rausgerückt, als das Verfahren abgeschlossen war, hat insgesamt etwa ein halbes Jahr gedauert. Bei der Vernehmung wurde ich nach Passwörtern gefragt (die ich ihnen gegeben hab), und was so auf den Festplatten drauf wäre (was ich ihnen auch wahrheitsgetreu erzählt habe). Ich denke, dass die Art der Strafe (also außergerichtliche Einigung oder Gerichtsverfahren) und die Höhe sehr von der Kooperation abhängt. Im Normalfall sind es keine Amateure, die deinen PC bzw die Festplatten dann untersuchen, dh sie wissen schon sehr genau, wie sie was knacken können. Ich würde da also nicht unbedingt viel Widerstand leisten, alleine deswegen nicht, weil sie dich dann umso härter wegen der CDs und DVDs drankriegen werden.

Dass ich den PC zurückbekommen habe, war auch wohl keine Selbstverständlichkeit, und die Festplatten wurden nur neu partitioniert, also nix mit einstampfen oder sicherem Löschen der Daten. Wenn ich gewollt hätte, hätte ich sicher alles wiederbekommen. Ich durfte - wahrscheinlich nur weil ich so nett und kooperativ war - sogar einmal zu meinem aufgebauten PC und mir Daten brennen, die ich noch sichern wollte.

Am Ende wurde ich dann nicht wegen des Computerbetrugs (jaja, war es bei mir auch, lol), sondern einzig und allein wegen ner Windows- und ner Office-CD bestraft. 40 Sozialstunden bei außergerichtlicher Einigung, dh kein Verfahren, nix im Führungszeugnis, etc... Ich hätte die Sozialstunden sogar noch drücken können, wenn ich meinen PC nicht hätte wiederhaben wollen - wahrscheinlich um die Hälfte, aber das wars mir nicht wert.

Ich muss dazusagen dass das damals noch unter Jugendstrafrecht abgehandelt wurde, bei dir wirds wohl eher nicht so sein. Darf ich mal fragen, was du genau angestellt hast? Der letzte "originale" Faker wurde ja wahrscheinlich vor 5 Jahren hochgenommen . Kannst mir ja ne PM schicken, wenn dus nicht öffentlich schreiben willst.

lol
kannst mit drive crypr deine platten verschluesseln das keoinnen selbst die besten hacker nicht knacken never
das ist ne 1033bit kryptolofie und bei 3 mal falsches pw musst erts restarten also bruteforce atack geht nicht es ist 100% save daher keine pws geben wenn s sehr sicher wenns moegluch st würde es über 10jahre dauern mit einen mega schnellenrechner und das lohnt nicht ich würde denen kein pws geben

Ohne dich blöd anmachen zu wollen aber wie bekommst du bitte bei den Fähigkeiten bezüglich deutscher Rechtschreibung auch nur ein Passwort, das über "asdf" rausgeht eingegeben?
Der Rest deines posts ist.. süß

Zum Thema:
Gib keine Passwörter raus wenn du die begründete Angst hast, dass die Jungs was finden - bei nem Kollegen wars im Endeffekt so, dass die Rechner monatelang bei Team Green rumstanden und dann zurückbekommen haben - Verfahren eingestellt. Solang du nicht den großen Filmstudios oder der Musikindustrie ans Bein pisst, kannst noch relativ ruhig schlafen.

sivar: pm ist raus.

passwörter würd ich nie rausgeben, rein aus prinzip nicht.
und das ich raubkopien hätte müssen sie mir erstmal nachweisen.

die pozilisten waren ganz stolz das sie ne gebrannte windows 2003 cd gefunden haben. das das original daneben lag hat sie wenig interessiert

bei mir heissts: geben sie alles zu, nehmen sie ihre strafe an und sie erhalten ihren rechner nach abschluss des verfahrens komplett gelöscht wieder zurück.

Und auch wenn die nicht danebengelegen hätte, wie wollen die beweisen, dass sowas ne Raubkopie ist. Ich hab hier auch gebrannte Windows CDs rumfliegen, völlig legal über das MSDN Abo unserer Uni. Genau das gleiche mit MP3s. Wer sagt denn, dass ich mir die illegal beschafft habe. Kann doch genauso von meinen eigenen CDs sein, die mitlerweile kaputt sind oder sowas. Alles schwachfug. Würde bei sowas auch nie kooperativ sein. Behalt bloß deine Passwörter für dich.

oder die MP3s sind legal vom Webradio gerippt

ich werde denen sicher keine passwörter zu meinen rechnern geben.
egal was sie behaupten.

würd mich nur freuen wenn ich das irgendwie alles beschleunigen könnte da ich langsam keine lust mehr auf meine 1ghz gurke habe

Sry für meine Unwissenheit, aber Web Betrug geht das in richtung Illegale Downloads oder was?

jo ich glaube schon
aber was meint ihr eigentlich für pws???
Nur von Windows oder was ?

Also ich hab meinen Rechner damals knapp 2 Monate nach der Beschlagnahmung wiederbekommen, allerdings ohne Festplatten und ohne Arbeitsspeicher ( o_O ) und auch nur weil ich den PC für meine Arbeit brauchte, und ohne ziemlich aufgeschmissen gewesen wäre. Musst Du den Grünlingen nur glaubhaft darstellen...

Wenn die alle Platten, CDs etc. behalten - wie willst dann ohne deine Daten weiter arbeiten?

Ich denke, dass er denen beibrigen konnte dass er einfach einen Pc zum Arbeiten braucht. Die alten Daten aber nicht.

Es kann ja sein, dass er Powerpoint/Word/Excel oder andere Programme für seine Arbeit braucht.

Abe

unabhängig vom exakten Thema stellt sich mir grade die Frage, AB WANN die bei dir vor der Tür stehen, bzw wie die dann genau auf eine person kommen und sagen "och, bei dem schaun wir mal vorbei und holn den rechner ab!" O_o

ist das jetzt, wenn man azureus, eDonkey oder eMule benutzt und die ihren rechner auch in dem Netzwerk haben... schreiben die alle IPs auf und gehn dann nach dem zufallsprinzip vor?

Ich sag auch, dass ich hier einige Dateien hab, die ich gezogen hab! ab wann muss ich mir gedanken machen, dass die bei mir vor der Tür stehen?

ab dem zeitpunkt ab dem du jemanden an den karren fährst und er dich anonym anzeigt... dann ist der rechner weg und alle deine persönlichen dateien und schaffenswerke werden erstmals von der polizei "begutachtet" und dann unwiederbringlich gelöscht oder landen sonstwo... du bekommst deine ureigensten daten aber wahrscheinlich nie wieder. da jeder gezogene dateien hat oder einfach nur mp3s von originalen cds, die auf den ersten blick genauso illegal aussehen, kann dies eigentlich jedem passieren und gleicht in vollster form einer hexenjagd.

anders kanns dir passieren wenn du in ner tauschbörse aktuelles material ziehen wollen würdest. da gibts firmen die loggen das automatisch und geben ne automatisierte anzeige raus. dann kanns zu ner hausdurchsuchung auch kommen.

Also bei mir haben die damals nur 2-3 gebrannte CDs mitgenommen und den Rechner halt. Da ich einmal monatlich nen Backup meiner Geschäftsdaten mache und ich den zu diesem Zeitpunkt glücklicherweise gerade einige Tage vorher gemacht habe, war der Verlust der Festplatte nicht ganz so schlimm... Hätte ich das allerdings nicht gemacht, wäre ich ziemlich aufgeschmissen gewesen, aber das ist denen glaub auch mehr oder weniger egal ob sie bei solchen Aktionen Existenzen zerstören...

bewertest du "geschäftsdaten" höher als z.b. selbstkomponierte lieder oder selbstverfasste texte, die zwar keinen wirtschaftlichen aber vielleicht einen persönlichen wert haben? ist etwa die photosammlung eines hobbyphotographen nichtig?

man muss das ganz klar sehen: wer heute hinterrücks angezeigt wird, wird 3x bestraft.

-verlust sämtlicher daten
-strafrechtliche konsequenzen
-zivlrechtliche ansprüche

punkt 2 und 3 sind gerechtfertigt, reichen aber oft schon aus das leben eines "filesharers" bis auf die nächsten 10-15 jahre aufzuwühlen und ihn hochgradig zu verschulden. klar zu nem gewissen maße zählt einfach "selbst schuld" rein, aber dann auch noch der punkt 1... für mich unhaltbar. viele von "uns" haben ihr ganzes leben mehr oder weniger auf ihrem privatrechner organisiert. da sind kontakte, nette erinnerungen in schrift- oder bildform, selbstgeschaffene werke und natürlich auch rechtmässige sicherungskopien von eigenen datenträgern.
trotzdem wird allein auf verdacht alles mal pauschal mitgenommen und/oder vernichtet was nach "gebrannt" aussieht. eine schwierige rechtliche lage, denn ganz klar sind urheberrechtsverstöße zu ahnden, die indirekte härte die hier unbewusst aber ausgeübt wird steht in überhaupt keinem verhältniss.

meines erachtens wird auch viel zu wenig geprüft ob ein mp3 rechtmässig ist oder nicht. denn rein theoretisch kann jeder künstler jedem menschen explizit erlauben eine kopie anzufertigen. dies ist nicht pauschal ein vergehen. nehmen wir einen fiktiven fall. ich weis dass die ärzte nach eigener aussage das kopieren ihrer alben tollerieren. das haben sie auch in einer talkshow ÖFFENTLICH kundgetan. trotzdem wird bei einem beschuldigten, evtl. wegen irgend nem aktuellen mp3 in emule, "festgestellt" er hätte eine gewisses ausmaß an ärzte mp3s... allein die existenz von mp3 dateien in n-quantität stuft das ganze sofort als schwerwiegender ein, indem die mp3s pauschal als illegal angefertigt deklariert werden. treiben wir das spiel ein wenig weiter, was ist wenn die mp3s vor der urheberrechtsreform auf den rechner gelangt sind? die grauzone dehnt sich aus... und ganz zu letzt, was ist wenn man die cds sogar selbst besitzt? die dateien wären legal doch wer prüft es? was ist wenn man die cds besässen hat, diese aber besoffen nachm lagerfeuerabend in der isar verschwunden sind? völlige rechtsunsicherheit. allein durch das besitzen von legalen mp3 dateien ist man ständig in der beweispflicht und in der gefahr seinen rechner und alle persönlichen daten zu verlieren. am ende kommts dann zu so rechtlich höchst fragwürdigen "deals" mit den beamten, wie feli schon erwähnt hat. was ist an "wenn du die tat zugibst dann bekommst du den rechner wieder, aber ohne festplatten" ein ordentliches strafverfolgungstechnisches vorgehen? man darf die als illegal erkannte mp3s nicht weiter besitzen? dann bitte soll sie der beamte der dies feststellt doch löschen. was rechtfertigt es alle persönlichen daten, die auch bei "verbrechern" unter datenschutz stehen, einfach zu beschlagnahmen und sie ausserhalb des verfügungskreises des täters zu bringen? wer sagt mir dass meine nacktbilder nicht morgen auf ebay verkauft werden? wer erstattet mir den persönlichen verlust wieder?

und aus angst nicht noch tiefer in die scheisse zu geraten wehrt man sich nicht mal. eigentlich doch recht feige - und wer sich nicht wehrt kann ja auch nicht gewinnen. aber ehrlich, mir ists mit meinen 22 jahren zu riskant die jetzt auch noch mit dem finger darauf zu stoßen das man den rechner genauer unter die lupe nehmen kann, damit man nur das "beweismaterial" löscht.

am ende finden die noch tausend andere sachen die man mal eben strafrechtlich verfolgen könnte. und davor hab ich - ehrlich gesagt - zu viel schiss.

bei diesen offiziellen aussagen wie "ihr dürft unsere cd's kopieren" muss man immer vorsichtig sein. robbie williams sagte das auch mal, nur bringt das nichts, da die rechte der lieder nicht mehr bei ihm sondern bei seinem plattenlable lagen. die haben das ganze sofort richtiggestellt!

bei den ärzten könnte das was anderes sein, da sie ja ihr eigenes plattenlable gegründet haben...

und wer das jetzt alles "an den haaren herbeigezogen" findet dem kann ich erzählen was mir der chef der kripo augsburg erzählt hat. der war bei uns in der schule weil es um geldfälschung ginge. seiner aussage nach ist man bereits in der scheiße wenn man nen gefälschten geldschein annimmt und mit ihm weiter einkaufen will. man muss noch nichtmal was davon wissen. dann geht man damit z.b. in die disko und wenn es "auffliegt" muss angenommen werden dass der schein selbst gefälscht war. eine hausdurchsuchung folgt also zwingend. wenn noch etwas darauf hinweist, dass die blüte evtl. eine schlechte scanner+farblaser fälschung ist dann wird UNTER GARANTIE der rechner mitgenommen der am scanner oder drucker hängt. die beamten müssen dem ja nachgehen. und selbst wenn sich dann herausstellt dass man selbst den geldschein nicht gefälscht hat tauchen dabei sicher ein oder zwei raubkopien auf. was dann? schon wieder sind alle persönlichen daten unwiederbringlich auf gedeih und verderb x-beliebigen beamten ausgeliefert...

mike das mit den öffentlichen aussagen ist vollkommen egal. ich kann das beispiel variieren. es gibt viele alte bands aus den 80ern die verkaufen heute einfach keine platten mehr. deren back catalogue kann man legal von den homepages laden weil sie ihre musik immer noch gern bei den fans wissen, die einfach anders nie an ne platte kommen würden. nur wird der durchsuchungsbeamte nie fragen ob das mp3 legal auf meine festplatte gekommen ist. es wird festgestellt n-stück mp3 und daran wird festgemacht wie "schwer" man schuldig ist. es wäre ein sehr hoher aufwand den weg einer jeden datei urheberrechtlich nachzuweisen und dem eigentlich beschuldigten zu beweisen, dass er illegal gehandelt hat. darum gehts aber nicht. selbst wenn nur minder schwere mp3s "attestiert" werden, bleibt doch aber mein rechner mit all den daten die mir persönlich viel wichtiger sind als irgendwelche musik einfach bei den herren in grün. warum? weil bei sowas eine art von jugenddelikt konstruiert wird und die beschlagnahmung des vermeintlichen spielegeräts als pädagogische maßnahme und zusatzbestrafung dienen soll. das hilft mir in meinem alter aber wenig. ich brauch meine quellcodes, meine kryptographischen schlüssel für die von mir betreuten server und selbstverständlich alle von mir geschaffenen werke. die darf man mir nicht einfach wegnehmen.

das interessiert die GVU nicht.

die zeigt mehr oder weniger planlos erst mal alles an was ihnen bei emule über den weg läuft, OHNE jegliche prüfung. das interessiert auch die kripo nicht im falle einer anonymen anzeige. auch die staatsanwaltschaft macht sich nicht die mühe.

du hast die chance deinen anwalt darauf anzusetzen und kannst dann mal vergleichen womit du günstiger kommst - anwälte sind ohne ende teuer.

als angeklagter bist du in beweis- und argumentationspflicht, zumindest in die richtung. die staatsanwaltschaft hat ja ihre beweise schon.