Herausgabe beschlagnahmter hardware?

naja, mit ner rechtsschutz (nein, ich habe keine) sieht das dann schon bisschen anders aus.

ich wollte es auch nur mal der vollständigkeit halber erwähnt haben.

wir läuft das dann eig. ab? angezeigt werden ja erstmal meine eltern bzw. derjenige,über den der inet-anschluss läuft. da ich schon 19 bin, kann ich dann widerspruch einlegen, wenn die MEINEN pc etc. mitnehmen wollen? oder is das egal? man hört ja immer wieder von so genialen ideen, wie man noch zeit gewinnt, um seine daten zu "verstecken"...

du kannst widerspruch einlegen, der krempel wird trotzdem mitgenommen. angezeigt wird erst mal der, auf den der internetanschluss passt.

wenn du eine eigene wohnung hast, wird die wohnung deiner eltern trotzdem zeitgleich durchsucht, weil sie sehen wollen das du _da_ definitiv nicht mehr wohnst.

beschlagnahmt werden rechner, festplatten, gebrannte CD's (keine orginale), durchsucht wird alles: bad, küchenschränke usw.

die einzige zeit die dir bleibt ist die, die du hast, um früh um 6 dich binnen 5 minuten anzuziehen. da wollen sie nämlich nicht bei zusehen. dann kannst dich halt ein bissl fixer anziehen und n bissl was verschwinden lassen. vorausgesetzt du bist früh um 6 nach 2 stunden schlaf und rapiden wecken bei klarem verstand um derartige handlungen vorzunehmen.

die rechtsschutzversicherung wird dir dankend den jahresbeitrag abnehmen und sagen "urheberrechtsverletzungen sind eine straftat und von unserem leistungsspektrum nicht abgedeckt".

die lage ist faktisch ganz klar. wer heute jemandem massiv an den karren fahren will der zeigt ihn anonym wegen urheberrecht bei der polizei an. die maschine die dort ins rollen gerät bringt jeden menschen aus seinem alltag und die meisten gänzlich von den füssen. mir ist keine möglichkeit bekannt sich effektiv dagegen zu "wehren".

ums nochmal klarzustellen, ja urheberrechtsverletzungen sind keine kavaliersdelikte und ja die urheber haben ansprüche die sie geltend machen können. das sehe ich ein und das bestreite ich nicht. mir ist nur zuwider wie mit den straftätern umgegangen wird.

das verfahren wird bei einem ladendieb sehr viel schneller eingestellt und dem wird dann auch nicht einfach irgendwas aus seiner wohnung weggenommen nur weil sich das "pädagogisch" als lehrgeld anbietet. der zahlt seine strafe, akzeptiert evtl. ne vorstrafe, begleicht zivile schadensersatzansprüche und hat seine schuldigkeit getan. wer aber nur ein einziges verficktes mp3 irgenwann die letzten 5 jahre auf irgend einem weg auf seinen rechner bekommen hat sitzt auf ner zeitbombe die jeden augenblick platzen kann. und es hilft überhaupt nichts irgendwas zu löschen. die herren in grün werden umso misstrauischer wenn die üblichen urheberrechtsverletzungen NICHT vorliegen. dann kanns gut und gerne mal passieren dass alle gelöschten dateien wiederhergestellt werden und dann wird unterstellt man hätte sie besitzen wollen egal wie sehr man sich auch löschen wollte.

es geht noch weiter. als mensch mit fakerhintergrund kenne ich die kripo im eigenen haus natürlich. da unterhält man sich mit denen doch gut und gerne was sie denn so alles suchen auf meinem rechner. ich hab ja nun irc auf auto accept. wer mir an karren fahren will braucht mir ja nur ein landser mp3 per dcc schicken, während ich gerade away bin. das mp3 ist nun auf meiner festplatte, es wird also unterstellt ich hätte bewusst die datei downgeloaded und stehe zu 100% hinter der musik. nenn mir einen polizisten der bei so einem fund sagt "oh ja vielleicht ist das da nur zufällig". und dann? einfach mal bei der kripo anrufen und schon steh ich ohne rechner da und vorm kadi wegen volksverhetzung oder sonst nem schwachsinn.

als sie meinen rechner vor ewigen jahren durchsucht hatten, hatte ich ewiges glück genau solche mp3s (wirklich per dcc auf den rechner gelangt) bereits gelöscht zu haben. die herren haben mir erzählt, hätte ich rechtsradikales material würde ein extra verfahren gegen mich eröffnet werden und das wäre dann "nicht mehr lustig". warum? sie hatten die maßgabe genau solche dinge zu suchen, bei hausdurchsuchungen generell, den zu der zeit gabs gerade ne aktuelle rechtsextremismusdiskussion - da braucht man einfach fahndungserfolge.

oh gott... das klingt ja alles grauenvoll, was einem alles passieren kann. ich hab nen arbeitsrechner (mit dem ich musik mache) der so ziemlich legal ist und nen internetrechner der... naja usw... die vorstellung das sie im zweifelsfall dann beide mitnehmen würden und ich die rechner auch nur gelöscht zurückbekommen würde... oh gott... ich brauch hier glaub ich folgende dinge:
nen geheimversteck in das mindestens einrechner passt, ne videoüberwachungsanlage um zu sehen wer mich besuchen bzw überraschen will, und rechtsschutzversicherung!!!

ohjeminee... das kann ja wieder teuer werden...

ach ich seh gerade ne rechtsschutzversicherung bringts gar nicht... ich habs... werd doch auf labtops umsteigen... die lassen sich leichter verstecken... ha!

oder ein server irgendwo in niemandslanden und eine schnelle verschlüsselte leitung :-)

Was lernen wir alles aus diesen Erkenntnissen? Alles _wichtige_ liegt auf der Platte, gebrannt bei der Freundin, auf dem USBStick am Schlüsselbund, auf der CD im Auto - überall dort, wo man sich halbwegs sicher sein kann, dass die Sachen da halbwegs sicher sind. Meine wichtigen Sachen, von geschäftlichem bis hin zu persönlich wichtigen Sachen liegen in nem Container auf dem Fileserver meines Arbeitgebers. Auch klar, dass die 40 GB Bilder der letzten 8 Jahre dem Datennirvana recht nahe sind wenn sie nur auf der Platte und auf DVD im Safe liegen aber diesem Problem muss man in der heutigen digitalen Welt eben ins Gesicht sehen - und nur dafür paar Tausend Schleifen in Tapes+Reader anlegen seh ich nicht sein.

Zum Thema: in meiner "heißen" Zeit hatte ich zwei Skripte auf der Platte, die auf Klick innerhalb von Minuten genau den Daten den Garaus machen, die die Jungs in Grün nicht gleich finden sollen.

ja so geschichten wie multifilekiller waren in meiner "aktiven" zeit auch an der tagesordnung. man lernt aber dass eine vorankündigung in der regel nie passieren wird und dass die netten beamten es eigentlich immer darauf abgesehen haben in abwesendheit des möglichen täters aufzutauchen. wenn man eltern zuhause hat ist der rechner dann unter garantie weg, meist wohl sogar ohne großen wiederstand. wenn man keine zuhause hat wird die tür notfalls aufgebrochen. zumindest meinte das auch einer der beamten.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/73446 <--- jeder der in den letzten 2 monaten mehr als 100 dateien über edonkey getauscht hat, sollte so schlau sein seinen rechner aus dem hause zu schaffen. die chance ist hoch dass man demnächst besuch bekommen wird. die schonphase ist nun vorbei, in zukunft ist tauschbörsenbenutzung auch mit legalen dateien eine gefahr.

Ich bewerte sie insofern höher, als das der Verlust dieser Daten mit dem Bankrott einer Firma und der vermeintlichen Entlassung aller Angestellten verbunden wäre.
Stell Dir vor Du hast sämtliche Kundendaten, Zugangsdaten für was weiss ich was sowie deine Arbeiten nur in digitalisierter Form auf dem PC, und dann kommt dein Freund und Helfer und nimmt diese gesamte Existenzgrundlage der Firma einfach mit. Selbst eine Beschlagnahmung für "nur" eine Woche würde die Firma in arge Bedrängnis bringen...
Das der Stellenwert von privaten Dingen für einen selbst teilweise nicht viel niedriger ist, ist mir klar. Mir haben Sie damals auch einige Urlaubsfotos/-videos, Adressdaten von Freunden/Bekannten, wichtige Chatloge, Grafiken, Quellcodes und sogar netterweise ein über Monate hinweg bearbeitetes Referat usw. gelöscht. Aber was willste da machen... -_-

"was willste da machen" ist ne totale scheißeinstellung. nenn mir nen trifftigen grund warum deine persönlichen daten gelöscht werden sollten? welche art von "strafe" ist das denn? bloße scheiß willkür sonst nix. ich bekomms kotzen wenn ich sehe wie man heutzutage mit sich umspringen lässt.

so long, ich sitz jetzt hier und warte bis sie auch bei mir anklopfen. ich hab zwar keine musikdateien getauscht aber emule.exe ist gelaufen.

wie kommst du auf 100?

das ist doch echt totaler fuck!!! die programme zum tauschen kann man legal downloaden... was bitte soll man den dann tauschen, so legalerweise??? urlaubsbilder??? ich weiß es nicht. für mich gilt immernoch das allseit berühmte motto von der hackergroup h2o: TRY BEFORE BUY! und wenn etwas wirklich richtig dolle gut ist, und mich überzeugt hat, dann mach ich das in aller regel auch. und was ist denn dann eigentlich mit den kostenpflichtigen seiten zum downloaden, wo man auch nur vom kino abgefilmte sachen bekommt??? wie geht das denn bitte??? bezahlen fürs kriminell werden???

nee nee nee...

mike du könntest auch nochmal nachfragen. bei den 500ern wurde jetzt eine durchsuchung gemacht. im vorfeld. in den ganzen zweifelhaften grauzonen fällen kanns aber vereinzelt immer noch zu ner durchsuchung kommen. angeblich wird jeder der mehr als 100 dateien getauscht hat mit nem verfahren beglückt und ein verfahren benötigt beweise, insofern der beschuldigte nicht sofort ein geständnis abliefert.

hab ich doch mit meinem post getan. zitat: "wie kommst du auf...?"

hast du auch quellen zu den "mehr als 100 dateien"? im heise-artikel find ich nix dazu

k/a ich hab mir gestern die aussagen von dem polizeitypen-sprecher oder was das sein soll aus verschiedenen quellen gegeben. kann ich jetzt so strikt auch nicht festmachen, aber das war jetzt auch nur ne empfehlung. wer jetzt immer noch überlegt woher ich meine informationen habe und ob man mir trauen kann, der kann genausogut seinen pc so stehen lassen. in vielen fällen wird vielleicht ne ganze zeitlang erstmal nichts passieren.

zu meiner fakerzeit wäre ich FROH gewesen wenn man mich vorgewarnt hätte. da haben die leute auch gern mal ihre festplatten nen monat vergraben und sind so ernsteren angelegenheiten entgangen. aber im cool easy filesharing scheinen die folgen ja egal zu sein. für "mich" mach ich den scheiß nicht ich hab keine musik geladen.

also nehmen die jezz jeden hoch?

sparko, das sollte keine anzweiflung oder ein angriff sein, bin ja über jegliche "tipps" und hinweise dankbar!

Ich durfte damals in den Keller der Kripo mit 2 CD-Rohlinge in der Hand, um mir persönliche Daten, die ich vor der Vernichtung aller Daten gesichert haben wollte, zu brennen. Eine CD war dann auch voll mit persönlichen Daten, auf die andere hab ich MP3s gebrannt (der Kripobeamte saß neben mir und meinte sowas wie "Nana, MP3s sind aber auch nich das legalste auffer Welt" . Hach, gute alte Zeiten .

Im übrigen kommts wohl sehr drauf an, was man da für Kripo-Leute vor der Tür stehen hat, bei mir wurde damals eben nicht das ganze Haus durchsucht, WEIL meine Eltern die Beamten direkt in mein Zimmer geführt und ihnen meinenm PC gezeigt haben. Andernfalls wäre erstens ich sonst mächtig am Arsch gewesen, und zweitens wäre Mutters PC (übrigens damals auch noch voll mit illegalen Sachen) mit beschlagnahmt worden. So aber sind sie mit verschlossenen Augen durchs Haus gelaufen und waren froh, dass ihnen die Arbeit nicht schwer gemacht wird.

Beim Brennen meiner "persönlichen Daten" damals hab ich übrigens, als ich nen CD-Rohling einlegen wollte, zufällig noch ne gebrannte Anno 1602-CD im Laufwerk gehabt. Der Beamte war wohl ebenso erstaunt wie ich, nahm die CD und sagte mit nem Grinsen "beschlagnahmt". Als ich meinen PC dann Monate später wieder abgeholt hab, war die CD wieder im Laufwerk . Ich wette, der Beamte hat seinen Kindern noch die CD kopiert und sie dann zurückgelegt *lol*.

Ich weiss das es eine scheiss Einstellung ist, aber solange wie dieses "Verfahren" durch Gesetze gedeckt ist, wird man da ohne viel zeitlichen und geldlichen Aufwand nicht viel erreichen können. Schließlich wird der PC in so einem Fall als Tatwaffe angesehen, und Tatwaffen werden vernichtet. So hat mir das jedenfalls damals mein Anwalt erklärt. Im großen und ganzen darf man sich also schon glücklich schätzen immerhin seinen PC und die Peripheriegeräte zurückzubekommen und "nur" sämtliche wichtige Daten zu verlieren...
Das das scheisse ist weiss ich selbst, hab es ja am eigenen Leib erfahren müssen..

was ist denn wenn man sich jeden Monat einen neuen PC holt und den alten in Zahlung gibt bzw. verkauft?

dann sind die Beweise ja weg und die dürften den PC doch auch gar nicht mitnehmen, oder? weil er ja z.B. neuer als die Tatzeit ist

ich glaube, das ist denen relativ egal. die nehmen ja teilweise auch drucker etc. mit, hab ich gehört. außerdem brauchen sie für die wiederherstellung meiner daten oder für's bloße auffinden ja nicht zwingend mein gehäuse, meine graka, ram, cpu, etc.

ich weis folgendes:

a) es ist möglich dass die nur ne festplattenspiegelung machen und den pc zurückgeben. weil man z.b. belegen kann dass man sonst nicht mehr seine arbeit ausführen kann. darauf schienen aber fast keine beamten eingehen zu wollen

b) wenn du an nen hardliner gerätst, der sich einbilded möglichst pädagogisch handeln zu müssen, dann nehmen sie alles mit was mit dem pc physikalisch zusammenhängt. da ist dann z.b. deine stereoanlage oder den fernseher auch mit dabei weil sie mit nem kabel verbunden waren. und am ende kannst dir dann ansehen wie deine elektronik vernichtet wird und die gvu ein foto davon auf ihre homepage setzt und großartig nen wirbel veranstaltet.

Also bei mir hat die Kripo 2001 auch 2 Rechner mitgenommen, ein paar orginale und ein paar gebrannte CD´s! Ich habe damals auch der mitnahme der Hardware ausdrücklich wiedersprochen und sie haben das in dem Protokoll auch so angekräuzt, habe damals auch extra eine nachbarin hinzugezogen als Zeugin. Habe damals auch gleich eine Aussage gemacht in der ich teilweise das zugegeben habe was mir vorgeworfen wurde. Bei der Vernehmung haben mit die Beamten gesagt das ich die Rechner nicht mehr wieder bekomme..bla...bla.. Habe mir auch einen Anwalt genommen dem ich aber 2 Monate später wieder abgeblasen habe weil dieser keine Ahnung hatte. Nacht ca. 6 Monaten hat mich die Kripo angerufen und Teilte mir mit das ich meine Rechner wieder abholen kann. Nach dem ich sie abgeholt habe und zuhause aufgebaut und überprüft habe, habe ich festgestellt das diese seit sie mir weggenommen wurden kein einziges mal angewesen waren, war auch gut so weil wenn sie auf dem einem drauf geschaut hätten dann wäre ich jetzt für die nächsten jahre in urlaub. Das Verfahren wurde nach ca. 12 Monaten eingestellt. Sie dürfen auch nicht die ganze Wohung Deiner Eltern durchsuchen wenn sie nur einen Durchsuchungsbefähl der auf Dich ausgestellt ist haben und dürfen nur das bzw. die Räume und Plätze durchsuchen die auf dem Durchsuchungsbefähl angegeben sind, in Deinem Fall ist es nur Dein Zimmer.

2001 waren die Gesetze was Filme&MP3&Internet angeht noch etwas lockerer! Des weiteren hatte ich damals schon meine eigene Wohnung. Ein Bekannter hat mir gesagt das es gut war das ich der mitnahme der Hardware ausdrücklich wiedersprochen habe und das ich nur daswegen die Rechner, wenn überhaupt, nach 6 Monaten wieder bekommen habe.

PS1: Die Beamte können Dir viel erzählen wenn der Tag lang ist! Lass Deinen Anwalt mal druck machen wegen wichtige Unterlagen von Deiner Mutter die sie für Ihren Job etc. braucht da ihr Job sonst gefährdet ist etc. So wie Dein Anwalt bist jetzt reagiert hat ist es ok.

PS2: Wegen Deinen Platten brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen, die BKA ist mitlaweille so gut spezialisiert das sie an fast alles dran kommen. Wenn Sie Dich nach den PW fragen und Du sie ihnen nicht gibst, heißt es für die Kripo das Du was zu verstecken hast und das ganze wird sich höchstens um ein paar Monate verzögern doch früher oder später werden sie auch ohne dein PW an die Sachen dran kommen. Du hast bessere Karten wenn Du ihnen das gibst was sie wollen und mit der Kripo kooperierst. So alt scheinst Du ja noch nicht zu sein, also wird bei Dir die Strafe auch nicht so dramatisch sein. Hast scheisse gebaut, also stehe auch dazu!

Achja...es ist doch alles ein Unding...es ist Razzia, bei uns in der Gegend ist Stillstand, wer trotzdem was braucht, der muss sich heutzutage an 15 russische Server hängen, die können se nichtmal abschalten, weil sie im Ausland stehen. Wenn man dann endlich an 15 Servern hängt ist es so gut wie nicht mehr möglich, dass sie eine IP, die am anderen Ende hängt erwischen. Ich tus trotzdem nicht. Und es ist einfach ne Sauerei, dass sie kommen, nur weil sie gucken, wer besonders viel runterlädt. Bei uns sind es lediglich geschäftliche Dinge. Prästentationen, Texte, Verträge, wird bei uns alles in Form von Bits und Bytes von hier zur Firma und zurück geschickt und trotzdem interessiert es die Schweine...

Auch das mit den Russischen Servern wird bald nicht mehr möglich sein denn die Behörden der einzelnen EU Länder arbeiten immer mehr enger zusammen und "Die totale kontrolle" ist das ende vom Lied! Es wird noch viel schlimmer kommen so, auch wenn alle dagegen sind! Alle wollen zurück in die natur aber keiner zufuß! :-p