Frage zum Teledienstedatenschutzgesetz und Tonline

06.01.2003, 17:05 #1

moin

nach langer abstinenz bin ich zurück

meine frage:
im teledienstedatenschutzgesetz wird gesagt (Parapraph 6 Abs. 2):
"Zu loeschen hat der Diensteanbieter
1. Nutzungsdaten fruehestmoeglich, spaetestens unmittelbar nach Ende der
jeweiligen Nutzung, soweit es sich nicht um Abrechnungsdaten handelt,
2. Abrechnungsdaten, sobald sie fuer Zwecke der Abrechnung nicht mehr
erforderlich sind [...]"
ergänzend hierzu lies das bundesministerium für wirtschaft und arbeit verlauten:
"Nicht mehr benoetigte Daten loeschen
Benoetigt der Diensteanbieter die Nutzungsdaten allerdings fuer diese
Zwecke [Abrechnungszwecken] nicht mehr, so muss er sie
loeschen. Und zwar sogar direkt nach einer Bestellung oder einem
Auftrag, falls ein Kunde einen Dienst pauschal nutzt, also unabhaengig
von Umfang oder Art der Nutzung (z. B. Flatrate)."

das heisst also bei einer flatrate wie zb der TDSL flat dürfen die daten nicht aufbewahrt werden, wenn sie nicht zur abrechnung benötigt werden. bei einer flatrate werden sie ja nicht benötigt, da es unrelevant ist wann und wie lange ich eingewählt war - siehe zitat vom BMWI.
die telekom / t-online bewahrt die ips aber nach eigener angabe 80 tage auf.
ist das ei nstraftatbestand?
wenn ja, warum passiert nichts, warum schreiter keiner ein?

06.01.2003, 17:42 #2

Prinzipiell dürfte T-Online in der Tat keine Nutzungsdaten bei Flatrate Kunden aufbewahren.. und genau dieser Sachverhalt hat gerade jetzt wieder eine besondere Relevanz bekommen:

Lies dazu: http://www.heise.de/newsticker/data/anw-05.01.03-002/
und vor allem: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/13907/1.html

Dort geht es darum, dass ein Forenbenutzer des Heiseforums angezeigt wurde usw. blabla.. und T-Online eben zur Klärung der Identität des Nutzers die entsprechenden Daten weitergab. Er beruft sich unter anderem eben darauf, dass der Datenschutz durch T-Online und die Ermittlungsbehörden verletzt wurde, weil er eben Flatratekunde sei.

06.01.2003, 20:13 #3

hm nun gut, eine weitere verletzung dieses gesetzes.
begeht die telekom tagtäglich tausende straftaten?
warum passiert nichts? leben wir in einer bananenrepublik? nur weil der bund anteile an der telekom hat (hatte?) ?
versteh ich nicht.

06.01.2003, 20:17 #4

Ich find es eher ne Sauerei, das die Verbindungsdaten sofort gelöscht werden.
Damit sind Internetkriminelle fast nicht zu fassen Beleidigung,übler Nachrede und Betrug stehen die Tore offen.
Für jemanden der im Internet nix illegales macht, dürften die 80 Tage wohl kein grosses Problem sein.
Die anderen sollten sich lieber Gedanken über sich selbst machen statt über die Telekom...

06.01.2003, 20:50 #5

Original geschrieben von dude
Ich find es eher ne Sauerei, das die Verbindungsdaten sofort gelöscht werden.
Damit sind Internetkriminelle fast nicht zu fassen Beleidigung,übler Nachrede und Betrug stehen die Tore offen.
Für jemanden der im Internet nix illegales macht, dürften die 80 Tage wohl kein grosses Problem sein.
Die anderen sollten sich lieber Gedanken über sich selbst machen statt über die Telekom...

Wo ist das bitte schön eine Sauerei ? Ich möchte nicht das man mein Nutzerverhalten nachvollziehen kann , auch wenn ich die ganze Zeit nur auf dem PP rumhänge. Das hat wenig mit illegalen Sachen zu tun, sondern mit dem Schutz der Privatsphäre. Ist genau dasselbe wenn ich zum Beispiel den ganzen Tag nur auf Bravo.de rumhängen und da anonym über sexuelle Probleme posten würde

. Dann möchte ich auch net das sowas mit geloggt oder nachvollziehbar ist, es ist meine private Entscheidung ob ich meine Identität preisgebe oder auch nicht. Daher ist es totaler Blödsinn zu meinen das es eine Sauerei ist wenn Verbindungsdaten gelöscht wären.

Vollzieh es doch mal mit dem Beispiel nach, wenn deine Telefongespräche mitgeloggt werden. Ich glaube das würde dich stören, egal ob du grad nur mit deiner Freundin telefonierst oder doch mit Bin Laden.

06.01.2003, 21:01 #6

du findest es also besser wenn ich dich jetzt hier als sonstwas bezeichnen kann, behaupten du würdest es mit deiner mutter treiben, mit deiner kreditkarte auf sexseiten bezahlen und mir dann noch deine Emails durchlesen würde und falls du dann zur Polizei gehst, hörste nur "tut uns leid im internet sind alle anonym - da können sie tun und lassen was sie wollen".
Also wer nichts zu verbergen hatte, braucht sich darüber keine Sorgen machen. Und ja meine Telefonate werden alle mitgeloggt. EVN mit kompletter Rufnummer. Wo ist das Problem?
Es weiß ja keiner was ich bespreche. Genauso weiß keiner was du über AIM, ICQ, MSN, IRC oder per email besprichst oder sonst etwas.
Es geht nur darum, dass deine IP im Falle dessen, dass du mich hier im PP beleidigst zurückverfolgbar bleibt.

06.01.2003, 22:05 #7

wenn das jmd im RL zu dir sagt, den du nicht kennst, der dich aber nicht leiden kann, zeigste ihn dann auch an? so richtig schön, bis es zur gerichtsverhandling kommt?
da hast du viel zu tun. meistens gibt man kontra oder schweigt. so läufts doch auch im internet.
und dass nur die telefondaten geloggt werden, nicht die inhalte, würde im internet entpsrechen, dass geloggt wird, dass du einen beitrag verfasst hast, nicht aber WAS DRIN STAND.
ich finde den vergleich passend, nicht ab absurdum führen pls.

"Ich find es eher ne Sauerei, das die Verbindungsdaten sofort gelöscht werden.
"
ne, das wird ja grad nicht gemacht...und ich verstehs nicht. gegen das gesetz, kriminell?

06.01.2003, 22:24 #8

wenn das jmd im RL zu dir sagt, den du nicht kennst, der dich aber nicht leiden kann, zeigste ihn dann auch an? so richtig schön, bis es zur gerichtsverhandling kommt?
da hast du viel zu tun. meistens gibt man kontra oder schweigt. so läufts doch auch im internet.

Wen nich im Internet ne Seite habe auf der ich mich kritisch zu nem Bundeskanzlerkandidaten äußere und in meinem Gästebuch stehen dann Dinge wie "du wirst die nächste Woche nicht überleben - ich habe deinen Namen und deine Adresse - M.G. F57, 7xxxx L", "haha du bist so dumm du hurenkind" "ich war auf deinem Computer - nettes Hintergrundbild", usw.
Was bleibt mir da anderes übrig als den anzuzeigen? Im Internet kann jeder mit jedem Namen irgendetwas posten. Also völlig anonym. Im richtigen Leben seh ich zumindest ein Gesicht oder höre ein Stimme wenn mir jemand soetwas androht. Ich sehe da also durchaus einen Unterschied.
Klar hat mich das jetzt nicht wirklich eingeschüchtert. Aber es ging eben ums Prinzip. Warum soll ich mir, als Person die mit dem vollen Namen und der Adresser hinter dem steht was sie verfasst, von jemandem der zu feige ist seinen Namen zu nennen und mich nicht einmal kennt so etwas gefallen lassen müssen. Weils Internet ist und dort Beleidigungen, Üble Nachrede und Bedrohungen ungestraft bleiben?

und dass nur die telefondaten geloggt werden, nicht die inhalte, würde im internet entpsrechen, dass geloggt wird, dass du einen beitrag verfasst hast, nicht aber WAS DRIN STAND.
ich finde den vergleich passend, nicht ab absurdum führen pls.

Das ist Blödsinn. Es wird doch nicht geloggt was du machst. Verbindungsdaten sind nur :

Datum Zeit Dauer IP

Da weiß niemand wo du warst und was du gemacht hast. Diese Daten ergeben erst dann Sinn wenn sie mit anderen abgeglichen werden und die Möglichkeit dazu hat nur die Staatsanwaltschaft bzw. die Polizei.
Das ist genauso wie wenn ich irgendwen anrufe und dem drohe. Dann zeigt er mich an und die Polizei sieht an meinen Verbindungsdaten, dass ich als Drohanrufer in Frage komme.

Und einen Beitrag den du irgendwo verfasst, loggt sowieso keiner mit. Da loggt nur der Server auf dem der Beitrag verfasst wurde die IP mit und wem das nicht passt der darf eben keine Beiträge von sich geben. Ich stehe jedenfalls zu allem was ich im Internet von mir gebe und muss mir deswegen auch keinen Kopf darüber machen, dass irgendwer meine IP an die Polizei oder die Staatsanwaltschaft weiterreicht. Somit bringt es meinem Provider wenig wenn da jeden Tag dran steht :

xx.xx.2003 19:03 - 19:03 24:00 127.0.0.1

"Ich find es eher ne Sauerei, das die Verbindungsdaten sofort gelöscht werden.
"
ne, das wird ja grad nicht gemacht...und ich verstehs nicht. gegen das gesetz, kriminell?

QDSL sagt dazu :

Sehr geehrter Herr Gxxxxx,

als Telekommunikationsunternehmen unterliegen wir den Bestimmungen des
TKG und den dazugehörigen Rechtsverordnungen.
Personenbezogene Daten unserer Kunden dürfen von uns nur sehr
eingeschränkt erhoben, verarbeitet und genutzt werden und zwar gem. § 89
I, II TKG in
Verbindung mit §§ 3 I, 4 I TDSV nur soweit dies zur Erfüllung unserer
vertraglichen Pflichten notwendig ist. Demzufolge werden Daten, die wir
zu
Vertragserfüllung nicht benötigen gem. § 6 I TDSV unverzüglich gelöscht.

Bei der von Ihnen abgefragten IP-Adresse handelt es sich um eine
dynamische IP-Adresse. Die Inhaber einer solchen dynamischen IP-Adresse
zahlen einen
monatlichen Festpreis (Flatrate), der nicht variiert. Infolgedessen
benötigen wir für die Erfüllung unserer Pflichten die Zugangsdaten
dieser Kunden, insbesondere
im Hinblick auf eine Abrechnung nicht. Die Zugangsdaten werden
unverzüglich gelöscht, so dass es praktisch schon gar nicht möglich ist,
den Kunden ausfindig
zu machen, der hinter der von Ihnen angegebenen IP-Adresse steht.

Zusätzlich weisen wir darauf hin, dass wir, auch für den Fall, dass uns
eine Auskunft praktisch möglich wäre, gem. § 89 TKG in Verbindung mit
den §§ 3ff
TDSV, zum Datenschutz und damit zum Schutz personenbezogener Daten
unserer Kunden verpflichtet sind. Diese Daten dürfen von uns nur unter
den engen
Voraussetzungen des § 89 VI TKG an Dritte weitergegeben werden.
Aus diesem Grunde ist für eine Auskunftserteilung in jedem Fall die
Vorlage eines richterlichen Beschlusses Ihrerseits notwendig. Ohne einen
entsprechenden
Beschluss ist uns die Erteilung einer Auskunft leider nicht möglich.

Da die von Ihnen benötigten Daten von uns gelöscht wurden und, im Falle
von tatsächlich vorliegenden Daten, ein richterlicher Beschluss zur
Auskunftserteilung
notwendig ist, können wir Ihnen leider nicht behilflich sein und
verbleiben

mit freundlichen Grüßen

QSC AG

Allerdings hat sich hinterher rausgestellt, dass die die Verbindungsdaten doch noch haben. Nach dem letzten Satz ließ sich das ja auch erahnen...

Ach und als kleiner Tip. Wechsel doch den Provider oder verklag T-Online.

06.01.2003, 22:26 #9

ich finds im grunde auch scheisse, dass die die ganzen sachen speichern. aber dude hat schon recht, wenn er meint, dass alle formen von internet-kriminalität sonst vällig aus dem ruder laufen würden.....

06.01.2003, 23:12 #10

Interessante Frage.. aber meiner Meinung nach auch für nicht-flatrate-Besitzer: Die Telekom braucht ja keine 80 Tage für eine Rechnung..

Eigentlich sieht die Lage ja eindeutig aus, aber ich würde da echt gern mal sandman zu hören - allein die Mail von QDSL ist ja schon mehr als widersprüchlig, vor allem mit dudes Kommentar "Allerdings hat sich hinterher rausgestellt, dass die die Verbindungsdaten doch noch haben", demnach hat QDSL wissentlich gegen den TDSV verstoßen?!

Ich persönlich bin gegen diese Speicherung der Verbindungsdaten, da die zumindest Telekom nicht nur bei richterlichem Beschluss vorgeht - mir sind mehrere Mahnbriefe bekannt, die die Telekom Kunden geschickt hat, weil sich Server-Administratoren beschwert haben und IP-Logs geschickt haben.

Auch finde ich eine Anzeige wegen persönlichen Beleidigungen, ob online oder "real" ziemlich übertrieben.. ich stehe über sowas. Und bei cc-Betrug ist der Online-Shop aber auch mit selbst Schuld, es gibt Wege dies abzusichern.

curse

07.01.2003, 04:05 #11

HI!

Also meiner Meinung nach ist das Datenschutzgesetz ein Gesetz an dem sich sowieso kein hällt!

Mich haben sie wegen Faken erwischt, habe 1998/99 was gemacht und die Anzeige habe ich erst 2001 bekommen, das sind also viel mehr als 80 Tage die dazwischen hängen und das hat die Staatsanwaltschaft wenig intressiert weil. Ich glaube wenn eine Straftat besteht dann tretten diese Datenschutzgesetzt ausserkraft.

Mein Verfahren wurde aber 1 Jahr später eingestellt, habe mir anfangs 2 Anwälte genommen die ich jedoch dann gleich wieder gefeuert habe weil das was die da geschrieben haben konnte ich genau so gut schreiben. Und wenn man seinem Anwalt dann noch alles genau erklären muß wie das Internet funktioniert und man sitzt schon 2 Stunden da und der das immer noch nicht begriffen hat dann sagt das schon viel aus! Viele Anwelte zocken nur ab und sonst nix.

07.01.2003, 19:42 #12

Original geschrieben von rattenjunge
ich finds im grunde auch scheisse, dass die die ganzen sachen speichern. aber dude hat schon recht, wenn er meint, dass alle formen von internet-kriminalität sonst vällig aus dem ruder laufen würden.....

hrhr

klar, da denken die die kiddies dran, wenn sie die gästebücher von ihren classmates vollflooden ;D die haben immer das TSD im sinne.
wozu hat man ein beschissenes gesetz wenn eh jeder machen kann was er will.
und der vergleich mit dem telefonngespräch war richtig. der inhalt deines gespräches müsste auch mitgeloggt werden (ja hallo oma...), so wie der inhalt deiner beiträge geloggt wird - sonst könnte die beiträge ja keiner in verbindung mit der IP bringen.
nunja, ich glaube man postet einfach übern SQUID und schon hat man die ganzen tollen mechanismen ausgehebelt

07.01.2003, 20:44 #13

und der vergleich mit dem telefonngespräch war richtig. der inhalt deines gespräches müsste auch mitgeloggt werden (ja hallo oma...), so wie der inhalt deiner beiträge geloggt wird - sonst könnte die beiträge ja keiner in verbindung mit der IP bringen.

Das stimmt nicht. Es ist Unterschied ob mitgeloggt wird wen ich anrufe und wie lange ich telefoniert habe und ob mitgeloggt wird was ich rede.
Wenn ich jemandem etwas auffen Anrufbeantworter spreche ist damit zu rechnen, dass der andere das "mitloggt".
So würde ich das posten in einem Forum damit in Zusammenhang bringen.
Das Speichern deiner Verbindungszeiten und deiner IP entspricht ganz sicher nicht dem Abhören deines Telefones...

14.01.2003, 19:31 #14

Hier ist die Antwort
T-Online darf bei Flatrates IP-Nummern speichern
http://www.heise.de/newsticker/data/hob-14.01.03-001/

14.01.2003, 19:39 #15

Und hier ein Kommentar:
http://www.heise.de/ct/aktuell/data/hob-14.01.03-000/

Ich denke, da wird noch die ein oder andere Diskussion geführt werden (müssen)...

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