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Cross-Telecom Rechnung!!!


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Tyrus
Alt 03.02.2001, 11:30   #1
Cross-Telecom Rechnung!!!

Die Cross-Telecom AG hat mir heute ne Recnung geschickt.
Ich hätte angeblich Accounts ihrer User verwendet.
10 Stunden lang, das sind ca 70 DM, dazu kommt dann noch nen Schadensersatz von 500 DM.
Ich hab noch nie von Cross-Telecom gehört (url= www.cross-telecom.de ). Das muss irgendwann Ende 99 gewesen sein.
Werde da Montag erstmal anrufen und Fragen wann das gewesen sein soll und erklären, das ich nen Trojaner drauf hatte.
Hat sonst noch jemand Tipps?

thx Tyrus
 
 
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zero
Alt 03.02.2001, 11:38   #2
Böse

Hi,
hab heut auch ne rechnung von Cross Telecom AG bekommen. 18 Min zu je 0,08 DM + 0,23 DM MWST + 500 DM Schadenersatz !!! Macht im ganzen 501,44 DM. Das ist doch ne Schweinerei !!! Muß bis 16.02.2001 zahlen sonst werden rechtliche Schritte eingeleitet oder so. Das ist doch ne Schweinerei. Welcher Provider steckt überhaupt hinter Cross Telecom AG ?? Hab den Namen noch nie gehört. Was meint ihr ?? Soll man zahlen, oder net ??

cya

zero
 
 
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TheHackingKilla

<FONT face="Verdana">Hab auch ne Cross Telecom Rechnung heut bekommen ! </FONT f>

Die wollen von mir 86DM und 500DM Schadensersatz.
Alle die auch ne Cross Telecom Rechnung bekommen haben contactet mich mal bitte in ICQ: 25623076
Hab die Rechnung gescanned. Kann sie euch dann gern mal schicken !

Was nun. Bezahlen oder nicht ? Also ich reagier vorerst nicht. Mal abwarten was passiert !
Scheißdrecks Provider *-grummel-*
 
 
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Tyrus
Alt 03.02.2001, 12:36   #4
Beitrag

Das ist ja echt krass, wegen 1.44 DM 500 Mark Strafe.
Ob das rechtlich okay ist?!
Ich werde jedenfalls mal bei meinem Rechtsschutz anrufen.
Schlage vor, das alle erstmal noch NICHT bezahlen.
Vielleicht kann man gegen die klagen, nen Freund klagt auch grad gegen Inet-Service. Er meint er hätte nen Trojaner drauf gehabt und es sieht ganz gut für ihn aus...
Ich halte Euch auf dem laufenden....
 
 
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Sancho

man ich habe auch eine rechnung bekommen. von 500 + 42DM. die spinnen ich habe noch nie was von denen gehört hiesen die früher mal anders? meine ellis machen schon voll stress. ich glaube ich erfrage auch erstmal die details und behaupte dann das ich ein trojaner draufhatte. welcher kann trojaner kann denn sowas?

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Tyrus
Alt 03.02.2001, 13:13   #6
Beitrag

Also, Cross-Telecom hat die Firma Inetservice ( www.inetservice.de ) aufgekauft.
Allerdings hatte ich schon ein Schreiben von der Staatsanwaltschaft, das das verfahren eingestellt wurde (bei Inetservice). Da wunderts einen doch sehr mit dieser "Cross-Sache"...

Betroffene bitte melden bei ICQ: 48440383

[Dieser Beitrag wurde von Tyrus am 03. Februar 2001 um 13:15 Uhr editiert.]
 
 
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chris
Alt 03.02.2001, 14:07   #7
Beitrag

wenn ihr so scheiße macht und erwischt werdet warum beschwert ihr euch dann noch?

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Anarchnophobia
Alt 03.02.2001, 14:29   #8
Beitrag

Joho... Cross-Telekom ist = Inet... die sind schon etwas länger an ihrer Aktio dran, ca nen halbes jahr, aber derzeit scheint so die "blütephase" zu sein.

Hier mal ein kleiner Chatlog von eben:

Stanley: Hey Meister Nophobia, sag mal, was issn das für ne aktion von cross telecom, gibts da schon neue Erkenntnisse?
Anarch Nophobia: öööhm
Anarch Nophobia: aaaalso
Stanley: :-D
Anarch Nophobia: 1. egal ob Fake oder real, alle kommen dran
2. die polizeui kommt direkt nach Hause und nimmt je nachdem was die direkt für nen eindruck haben alles mit an PC-zeuch
3. das ganze läuft über die Staatsanwaltschaft Münster... die treiben das ganze Geld wieder ein
4. wenn das Geld bezahlt ist bekommt man nochmals eine Rechnung von Inet mit einer Pauschale von 500 DM... die hat zwar noch keiner, aber das meinte Inet am telefon zu mir
Anarch Nophobia: und wie das mit den Anzeigen aussieht, wer da weelche strafe etc. bekomme: k/a
Anarch Nophobia: mich hamse wegen internetbetrugs in 210 fällen... keine Ahnung was da noch nachkommt
Stanley: na lecker ! also inet hat bei mir das verfahren eigestellt, uind gestern kam rechnung von cross telecom mit 500 dm + inetgebühren, bullen warn aber keine da
Anarch Nophobia: hast du an die staatsanwaltschaft nix zahlen müssen?
Anarch Nophobia: bist aber der erste von dem ich das mit den 500 DM höre
Anarch Nophobia: ausser von Inet selbst
Stanley: habs hier liegen, steht als schadenersatz aufgeführt
Anarch Nophobia: trotzdem bissle viel wa?
Anarch Nophobia: Stanley: das verfahren wurde wegen einmaligen fehlverhaltens eingestellt
Stanley: ja 500 ist zuviel
Stanley: aber besser als bullen daheim
Anarch Nophobia: bei mir warnse auch...
Anarch Nophobia: aber nix gemacht
Stanley: na schöne scheiße
Anarch Nophobia: &lt;-- war auf der Arbeit und mein bruder hat mit denen ein bissle gelabert
Stanley: naja, muss trosdem nich sein
Anarch Nophobia: wieviel musstest du ingesamt zahlen?
Anarch Nophobia: aber weisste was das paradoxe daran ist?
Stanley: was denn?
Stanley: so 518 dm
Anarch Nophobia: Inet beauftragt die Staatsanwaltschaft damit... diese wertet ALLES aus, also wer sicxh wann mit welchen Account wie eingewählt hat etc... das hat alles die Staatsanwaltschaft gemacht, Inet nich
Anarch Nophobia: also ermittlungen auf kosten des Staates... aber Inet gfreift sich die 500 DM ein
Anarch Nophobia: &lt;-- das nich ganz normal findet
Anarch Nophobia: die anderen provider, Addcom etc, haben das wenigstens selber gemacht... und auch dann nur 150 DM
Stanley: aber scheinbat hamse ne rechnung an den falschen geschickt, die server von inet und cross sind down :-), trosdem hab ich keinen bock 500 latten an die zu zahlen für nix

Das mit den 500 DM finde ich wirklich etwas merkwürdig, aber verstehen kann ich das seitens Inet schon. Als ich bei Cross Telekom angerufen habe und Inet sprechen wollte meinten die "ja, einen moment bitte" und dann "entschuldigung, DER spricht im Moment"... scheint so ein 1-Mann-Eintreiber zu sein ... der meinte dann auch so am Telefon
"geben Sie mir mal bitte Ihre MSN durch von der Sie sich eingewählt haben"
ich: "hui, das muss aber eine schöne große Datenbank sein &lt;g&gt;"
er: jojo... die hat schon ein paar GB

Also zurück zu den 500 DM... ich weiss nicht ob man als Schadensersatz einfach eine Pauschale draufknallen kann, ohne entsprechende Nachweise zu liefern. Wie gesacht: der Staat hat ermittelt, inet hat eigentlich nur die logfiles ausgedruckt, erfassen musste das die Staatsanswaltschaft alles... wo kjommen also die 500 DM her? Vielleicht mal nen Stundennachweis zukommen lassen oder so. Ansonsten denk ich ist Inet auf der stärkeneren Seite und es macht wenig Sinn sich dagegen zu wehren, denn: betrogen haben wir, nicht Inet... und verstehen kann ich die Reaktionen von Seitens Inet schon

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zero
Alt 03.02.2001, 15:57   #9
Böse

Soderchen, hab gerade mal bei Cross Telecom AG angerufen und hab gefragt was das soll ?? Die wissen angeblich von der ganzen Sache nix und der Mann der den Brief unterschrieben hat ein gewisser K. Kühling ist ebenfalls nicht bekannt bei Cross Telecom AG !! sehr sehr seltsam, findet ihr nicht ??
 
 
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cyRus-ACG
Alt 03.02.2001, 15:59   #10
Beitrag

Meiner Meinung nach sind alle sachen unter 50 Märkern geringfügige Strafvergehen und dat wird nicht verklagt. (Kann mich aber auch irren...)

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MFG
cyRus-ACG
 
 
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Tyrus
Alt 03.02.2001, 16:20   #11
Beitrag

Hmm... also erstmal K. Kühling ist Kristian Kühling und istder Vorstand bei Cross-Telecom.
Komisch das der da nicht bekannt ist &lt;lol&gt;. Das er der Vorstand ist, ist hier zu lesen: http://www.cross-telecom.de/dialog/index.php

Die Bullen kommen nicht auf jedenfall. Die kommen nur wenn es nen hoher Betrag ist, ich denke so ab 300 DM oder so. Bei mir wegen knapp 70 Märkern kamen sie nicht, bei nem Freund wegen 800 schon. Muss also irgendwo dazwischen liegen

Ich finde recht verwunderlich, das Inet erstmal die Klage einleitet, bei der Staatsanwaltschaft (bei mir November 2000), das wird dann wegen geringfügigkeit eingestellt, dann im Januar 2000 klagt der neue Besitzer von Inet (Cross-Telecom) gegen mich, macht 500 DM Schadensersatz drauf und kommt durch.
Das kann meiner Meinung nach nicht richtig sein. ich werde morgen bzw. Montag mit meinem Rechtsanwalt telefonieren.
Desweiteren glaube ich, das die 500 DM Schadensersatz viel zu hoch angesetzt sind. Ob man die 500 DM wie bei Zero wegen einem Betrag von unter 1,50 DM einklagen darf, fidne ich auch fragwürdig.
Werde wiegesagt morgen oder Montag telefonieren und dann hier weiter-erzählen

Tyrus
 
 
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Tyrus
Alt 03.02.2001, 16:22   #12
Beitrag

Mcih würde noch interessieren wie Dein Bruder das hinbekommen hat, das die Bullen Deinen PC, Anarch, nicht mitgenommen haben.
Frag ihn doch bitte nochmal und klär uns dann auf.

thx Tyrus
 
 
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zero

Die haben alle einen sitzen !! Erst stellt I-Net die Klage gegen mich ein und dann werden sie von einer anderen Firma übernommen und verklagen mich auf 500 DM Schadensersatz wegen 1,44 DM inkl. MWST *lol*. Ich machs einfach so:
1. Ich gründe morgen einen neuen Provider
2. mach die anmeldung so easy wie möglich (addcom *g*)
3. Lass mich faken bis zum abwinken
4. führe schön logs
5. und dann nach zwei Jahren wenn keiner mehr damit rechnet verschicke ich rechnungen + 1000 DM Schadensersatz wegen Rufnummerzurückverfolgung mit D-Info 2000 *ggg*.
6. Dann bin ich ein reicher Mann und setze mich ab
7. Irgendwann sterbe ich dann reich

alle blöd ausser mich !!! *lol*

cya

zero
 
 
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sandman
Alt 03.02.2001, 18:29   #14
Beitrag

Das Verfahren wird nun bis 50 € eingestellt. Die 500 die sie draufschlagen, werden sie wohl auch bekommen. Bei einer Zivilklage, gibt es ne Untergrenze von 50,- DM. Alle Beträge drunter können nicht eingeklagt werden. Die Klage wird abgewiesen. Naja, unter 50,- sind se jedenfals nicht. Jo, jetz müssen sie nur noch die Höhe des Schadensersatz erklären. Das sollte kein Prob. sein, denke ich mal. Da sagen die, sie haben Personalkosten, Porto etc., sucht euch was aus. Also das ganze sieht voll schlecht aus.

Was ich nicht glaube ist, daß sie so einen heißen Draht zur Staatsanwaltschaft haben. Denn wenn die ermittelt, kann der Anzeiger seine Anzeige zurücknehemen, so oft er will. Die müssen dran bleiben.

Was werden die also machen. Wenn sie das Geld nicht bekommen, werden die ne Zivilklage einleiern. Du wirst zur Zahlung verurteilt, bekommst noch die Verfahrenskosten aufgebrummt. Wenn de dann nicht zahlst, holen die sich nen Titel u.s.w.
Das alles immer unter der Voraussetzung, daß die 500,- rechtmäßig sind. Aber das sieht fast so aus.

greetz
sandman


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sandman
Alt 03.02.2001, 18:38   #15
Beitrag

Ach so, Anarchnophobia, weißt Du noch was von anderen ISP`s? Dann könnte man ja schon mal anfangen zu sparen...
cya

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Sancho
Alt 03.02.2001, 19:47   #16
Pfeil

ich habe mit dem vater von nem freund gesprochen der war früher bei der staatsanwaltschaft. der meinte ich sollte darauf nicht reagieren. er sagte der brief wäre absolut unprofessionell und die 500DM sind reine abzocke. auf die frage ob die kosten für mich höher werden könnten meinte er NÖ weil das schon so lange her ist. natürlich kann ich jetzt für nichts garantieren, also verlasst euch nicht auf die aussage. ich hoffe es geht gut aus.

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iNET-Sucks
Alt 03.02.2001, 21:48   #17
Beitrag

Hi,

das die Grünen bei hohen beträgen den PC einkassieren sollen??? Davon habe ich noch nix mitbekommen!

/me hat noch keine Rechnung bekommen, dafuer muss ich am Mittwoch zum drittenmal zur verhörung..

1. Anzeige -&gt; 600DM Debitel
2. Anzeige -&gt; 100DM inet
3. Anzeige -&gt; 2500DM nochmal inet.

bis jetzt wurde jedesmal die Anklage fallengelassen (auch bei bekannten aus meinem Ort) und ich musste noch nicht einen pfennig bezahlen...
 
 
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sandman
Alt 03.02.2001, 22:09   #18
Beitrag

Hi,
fakt ist ja, daß die 500,- "Strafe" einfach außer Verhältnis stehen. Strafen können nur vom Gericht verhängt werden, Inet kann nicht so ohne weiteres was in Rechnung stellen.

Die Frage ist, wofür nun der Betrag steht und ob die das nachweisen können und nun damit auch vor Gericht durchkommen können.

Ich denke ja, daß die ne ganze Liste haben über irgendwelche entstandenen Kosten.
Wie wärs damit: Erst ma zahlen und dann Inet bzw. Nachfolger wegen Betruges in ner Sammelklage anzeigen?

Ansonsten besteht noch die Möglichkeit, da beim Staatsanwalt in Münster anzurufen und den mal mit dem Sachverhalt konfrontieren?!

sandman


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baer
Alt 03.02.2001, 22:49   #19
Beitrag

nö, das is doch beschissen, erst zahlen und dann streiten. erst streiten dann nicht bezahlen ist viel besser
du kannst dir ja nicht sicher sein das die das geld hinterher wieder rausrücken.
vielleicht kann man ja erstmal verlangen das sie einem ne aufstellung machen wie sich der "schadensersatz" zusammensetzt.

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<FONT size="2"><FONT face="Arial">Stehle eine perfekte Formulierung und verschaffe dir ´nen guten Abgang!
</FONT f></FONT s>

irc.euirc.net:6667 - #lupuz
 
 
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sandman
Alt 03.02.2001, 22:55   #20
Beitrag

Das mit der Aufstellung klingt nicht schlecht. Das sollte mal von denen angefordert werden.

Erst zahlen dann klagen hat folgenden Sinn: Du kannst sie wegen vollendetem Betrug belangen. Das andere wäre nur der Versuch des Selben. Trotzdem ist es richtig, daß die Kohle wahrscheinlich weg ist.

Is das nen shit....
sandman

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Tyrus
Alt 04.02.2001, 02:23   #21
Beitrag

Ich werde da erstmal jedenfalls nichts zahlen. Dumm ist nur, das das alles über den Namen meiner Mutter läuft (der gehört der Telefonanschluß) und ich will sie da eigentlich nicht reinreiten... Das wär der einzige Grund aus dem ich bezahlen würde.

Hoffentlich ist das, was Sancho meinte war und es verläuft alles im dunklen.

Auf ne Sammelklage hab ich allerdings weniger Lust, das kostet nen Heidengeld und Millionär bin ich nicht, das ich mir sowa leisten kann. Allerdings kann man mit ner Sammelklage gut drohen, da kommt nen unheimlicher Arbeitsaufwand (und Geld) auf den Betreiber von Inetservice bzw Cross-Telecom zu.
Vielleicht lässt er sich so abwimmeln...
 
 
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Anarchnophobia
Alt 04.02.2001, 16:58   #22
Beitrag

Wie mein Bruder das geschafft hat? Der Polizist hat an der Tür erzählt worum es geht und mein Bruder eben gesacht "och, also ich gehe über Mobilcom rein, mein Bruder hat die T-ONline-Flat... aber Anfang 99? Da könnte es schon sein das bei dem nicht zu ganz legalen Mitteln gegriffen wurde... "

Jo... ich denke der erste Eindruck iss da schon entscheident. Wenn man sich direkt mit verschränkten Armen in die Tür stellt "ei wer sind sie denn? Internet? Hier im Haus? Ich kann Ihnen mal Resident Evil auf meiner PSX zeigen..." kannste sicher sein das dein rechner flott weg iss. Liegt aber wohl auch an der Laune der grünen.

Von anderen Providern:
- Debitel scheint teilweise gegen Real-Accis vorzugehen, sprich davon wo die Leute angezeigt haben. Wies da aber aussieht weiss ich nicht, also ob da auch nochmal ein Betrag aufgeschlagen wird oder "nur" der versurfte Betrag.
- Viag: absolut nüx mehr von gehört
- AOL - iss kein Witz: der Freund von mir (wurde ja öfters schonmal hier erwähnt) hat mittlerweile Post von AOL Fr. bekommen das seine CC abgelaufen iss. Gescannt hab ich das nich, erstens hab ich den schon länger nid mehr gesehen und zweitens interessiert mich die Szene zwar noch, aber meine zeit groß darüber zu berichten sehe ich als abgelaufen . Ich denke aber mal da hat jemand nen Fake auf seinen Namen oder so erstellt. Ich denke mal AOL wird auch in den nächten 30 Jahren kein ernsthaftes Fakerproblem sehen

Jo... sonst bis auf kleine provider alles stil... von den "Massenprovidern" iss derzeit Inet am Zug und Debitel steht vielleicht in den Startlöchern :/

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Tyrus
Alt 04.02.2001, 20:37   #23
Beitrag

Das müssen aber komische Polizisten gewesen sein.
Ich kenne das von anderen nur, das sie sofort reingestürmt sind und alles an sich gegriffen haben.
Bei nem Freund von mir waren sie zu 5.!! Und abschütteln lassen haben die sich auf keinen Fall.
Haben alle Schränke durchsucht (Durchsuchungsbefehl), alle CDs mitgenommen und sich schonmal vor Ort die PCs angeguckt (danach mitgenommen).
Da sie schon vor gericht gewesen sind(Durchsuchungsbefehl) halte ich es für ausgeschlossen sie abwimmeln zu können.

Is meine Meinung!
 
 
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Tyrus
Alt 04.02.2001, 21:02   #24
Beitrag

Ich bitte jeden, der betroffen ist, eine email zu schreiben, inder er schreibt wieviel DM er bezahlen muss, woher er kommt, ob er schon vorher ne Klage von Inetservice hatte und wie er heißt.

Werde morgen mit nem Rechtsanwalt (er befasst sich fast ausschließlich mit Internet-Angelegenheiten) telefonieren.
Da könnten diese Informationen hilfreich sein.

Danke, ihr werdet weiter davon unterrichtet.
Wer interesse hat, kann mich auch seine Telefonnummer senden, dann können die Schritte nochmal besprochen werden...

Ciao Tyrus / Alex

------------&gt; mail ans tyrus@wareznews.de




[Dieser Beitrag wurde von Tyrus am 04. Februar 2001 um 23:05 Uhr editiert.]
 
 
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Trip Fontaine
Alt 04.02.2001, 21:13   #25
Reden

fuck , fuck und nochmal fuck ...

hab auch ne rechnung bekommen über 577DM...

werd aber wohl oder übel zahlen müssen , weil ich mit den bullen wegen sprayen schon genug probleme hatte...

da warn se auch bei mir mit durchsuchungsbefehl , haben aber nix mit meinem comp gemacht , sondern nur meine dosen , eddings und das blackbook mitgenommen

naja... so viel zu hausdurchsuchungen...

------------------
PeEeZ , bin draussen
 
 
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