Cross Telecom beauftragt Inkasso!

Wurde alles schon durchgekaut. Jetzt bekomm selbst ich ein Deja-vu.

"Das Fernsehen wird nicht drüber berichten, da unsicheres Rechtsfeld."

Wer will überhaupt ins Fernsehen wegen seinem Fall?

...ich dachte nur, dass dann vielleicht mal schluss mit der Weihnachtspost wäre.

naja, die Gruppentherapie hier ist ja auch ganz nett

Hier wirds nochmal richtig geil, wenn am 31.12 jeder Post von VIAG erhält

so, erst einmal ein freundliches hallo an alle hier!

habe schon nun seit ende letzer woche hier mitgelesen weil
mich die sache auch etwas betrifft mit der sch** crossi :/

ich selber hatte von dem verein anfang 2001 das erstmal
über die stadtsanwaltschaft gehört und vorher ne einladung
zu der kripo erhalten (ne hausdurchsuchung gabs gottseidank nicht)

hatte aus unwissendheit 1999 2tage für knapp 60dm bei dem verein wohl illegal ins internet telfoniert...

nun die stadtsanwaltsache war mit dem begleichen der 60 tacken
beendet und vergessen.
paar monate später dann kam es wie bei anderen auch dicke mit pauschalierten forderungen die eigentlich so nicht machbar waren. aber egal hatte es auch ignoriert seinerzeit (2001)bis dann vom Amtsgericht Hagen und der Anwaltkanzlei Kipp+Schmidtz diese bösen schreiben kamen.
ich selber hatte mich dann auf die summe von knapp 1000DM eingelassen und die bezahl (bei der Kanzlei) + 220DM prozess und amstgerichtkosten habe ich dann 3 monate später auch noch mal berappt :/

alles im allen ein teurer spass für 2 tage surfen...

nun war für mich die sache eigentlich gelaufen (alles nachweisbar bezahlt) und auch ist das nun schon 2,5 Jahre her.
nun am ende letzer woche bekomme ich doch auch dieses schreiben von
der mir bisher unbekannten firma Domnowski über eine summe die mir nicht bekannt war/ist > ~200€ <

ich denke mal ich vergesse dieses schreiben wie hier schon gesagt und hoffe das nichts mehr kommen wird, ich war echt ausgeflippt als
ich cross-telekom lass!! mir war das ganze wochende schlecht vor aufregung von diesem betrüger-verein!
ich habe ja alle unterlagen auch was ich gezahlt habe!
gibt es auch hier die gezahlt hatten und nun neu angeschrieben wurden oder sind hier nur welche die alles ignorierten?

gruß, BigMike

es wurde (wie schon 20 mal erwähnt) JEDER angeschrieben. JEDER der sich jemals bei inet eingewählt hat und dessen telefonnummer nicht zu nem inetaccount passte. egal was vorher mit staatsanwalt, kripo etc. gelaufen ist. auch unabhängig davon wie oft man ihnen schon was bezahlt hat. es gibt keinen grund dieses schreiben als das letzte anzusehen, solange jemand bezahlt geht das spiel mit der selben adressdatei immer weiter.

ich habe den "schadensbetrag" bezahlt .... den rest ahbe ich ncith anerkannt weil keine berechnugnsgrundlage usw ... und ein jahr später wurde ich weider anegschrieben wo mein bezahlter betrag wieder drauf stand , alleine DAS ist schon BETRUG !

nein wegen so idioten wie dir knechti bekommen leute wie ich immer wieder post.

immerhin habt ihr °°° °°°° °°°° jetzt eure quittung.

Leute wie ich bezahlen viel geld für einen anwalt der ihnen sagt NICHT BEZAHLEN solange keine mahnung oder was handfestes vom gericht kommt.
Man könnte sich auch mal in die bib hocken und selber nachforschen...ihr solltet ja alle in meinem alter sein und studieren oder arbeiten also wieso benehmt ihr euch wie kinder?
was meinst du wo der junge das geld hernimmt? Nur von spezis die schon bezahlt haben...das kotzt mich so unfassbar an ich würde auch den schaden bezahlen aber nur wenn ich vor gericht verdonnert werde weil nur so kannst du sicher sein das es sich WIRKLICH um den Schaden handelt junge.

Denk doch nur an den ersten Cross Brief wo sie bei der kostenaufschlüssung geld für polizeiermittlungen wollten....HALLO? alleine mit diesem Brief haben die vor gericht verloren.


sorry es ist spät ich hab getrunken und das thema macht mich aggro...

naja der scahdensbetrag ist ja npch berechtigt und damsls im rechtsforum wurde mir auch geraten den schadensbetrag zu zahlen waren nur 90€ damit dei sache vom tisch ist denn alles andere an forderugnen sit quatsch und rechtlich garnicht begründet oder zulässig.... also war ich der meinung das die sache damit gegessen war hatte keienn bock mehr auf die .... wie istn das jetz eigentlich wenn ich die firma dummkopfski anschreibe und einspruch gegen dieses schreiben einlege mit der begründugn das ich schon bezahlt ahtte usw ... müßen dei das erst abklären mit ihrem auftraggeber kühling und co .... und wird dann evtl die zahlungsfrist nach hitnen gedrückt ? das die verjährung eintritt und dei keine möglichkeit merh haben das gerichtliche mahnverfahren einzuleiten ?

das is genau was ich meine
kühling und co wird dir nie nie nieeee antworten...

da du bezahlt hast und den kontoauszug vorweisen kannst würde ich dennen PER EINSCHREIBEN ( der inkasso firma) schicken : kontoauszug und kommentar das KEINERLEI zivilklage jemals bei dir eingetroffen ist und du dir rechtliche schritte vorbehälst da hier drohungen vorliegen , keine mahn oder zivilrecht bescheide jemals angekommen sind.


allen anderen rate ich GARNICHT zu antworten!

falls ihr gezahlt habt und das beweisen könnt...würd ich dennen stunk machen da sie unlauteren wettbewerb betreiben.

das wäre ja mal was <g>

ich poste nochmal mit der Aussage, dass ich diesen Brief noch nicht bekommen habe...

Hallo Crossnet Fans,

um sich an ein Inkasso Büro zu wenden muss die gute Firma Cross Telekom in keinsterweise in Vorleistung treten. Das ist so üblich. Die Forderungen werden auch nicht überprüft. Ebenso spielt die Kreditwürdigkeit etc. keine Rolle.

Die Mehr oder weniger wahrheitsgemäßen Angaben des Herrn Geschäftsführers der Insolventen Crosstelecom (Homepage ist ja auch nicht mehr da, was ist mit der Firma nun eigentlich?) wird das Inkassobüro nicht überprüfen, ebenso nicht die Angaben ob die Corss Telekom schon einen Mahnbescheid geschickt hat. Was aber letztlich egal ist, denn sollte kein Zahlungseingang erfolgen wird das Inkassobüro nur einen Mahnbescheid ausstellen, mehr kann es (zum Glück) auch nicht machen.

Vermutlich hat der Geschäftsführer dem Inkassounternehmen mittgeteilt, er habe noch einige säumige Kunden. Ob das Unternehmen liquide ist oder nicht ist wie gesagt egal, denn sollte ein Debitor zahlen, so zieht das Inkassounternehmen automatisch den Anteil ab. Meistens sind das nur Beträge um die 30 Euro. Der Rest erhält die Cross Telekom bzw. deren strategische Köpfe.

Da durch den Mahnbescheid die Gebühren nur minimal ansteigen empfehlt es sich diesen abzuwarten, sollte einer kommen. Denn wie oben schon erwähnt muss die Crosstelekom für das Mahnverfahren in Vorleistung treten, ca. 70 Euro Vorleistung wäre fällig, bei dem Inkassounternehmen welches abmahnt nicht. Zwar kostet das Mahnverfahren nur 18-30 Euro, aber die Crosstelekom wird die 4000 Zettel nicht alle einzeln ausfüllen und muss es von Debikoswski oder einem Anwalt machen lassen. 4000 Kunden mal 70 wären übrigents 280.000 Euro. Unmöglich diesen Betrag ohne Gläubiger aufzubringen, besonders wenn man Insolvenz ist.

DIE IDIOTEN DIE ZAHLEN MACHEN ES ÜBERHAUPT MÖGLICH DASS DIE CROSSTELEKOM WEITERE SCHRITTE EINLEITEN KANN / KÖNNTE.

Ohne Geld kann die Crosstelekom nichts machen. Es empfiehlt sich also den Mahnbescheid abzuwarten und Tee trinken. Sollte ein Mahnbescheid kommen sofort wiederspruch einlegen. In diesem Forum habe ich es jedenfalls auch so verstanden.

Wer dennoch zuviel Geld hatt und es umbedingt ausgeben möchte, sollte es nicht der Crosstelekom schenken, kauft lieber etwas in meinem Shop www.usb-festplatten.de oder ich schlage die Gründung eines Fonds vor, der die Sammelklage gegen Crosstelekom möglich macht. Eventuell noch gegen Demoskowski Debitorenmangegement, meines erachtens haben die sich jedoch nur den falschen Kunden geangelt bzw. waren zu gutgläubig und blöd. Ans Telefon geht da ja auch keiner mehr, rufen wohl zuviele an, weiter so.

Erst ab 50 Leuten wird sich auch nochmal die Staatsanwaltschaft mit den dubiosen Geschäftsideen der Crosstelekom auseinandersetzen. Auch wenn man sich mehr oder weniger unbewusst dort eingewählt hatt, darf die Crosstelekom das nicht ausnutzen und die Angst der Bürger ausnutzen.

Eventuell kann man den Geschäftsführer auch noch wegen Insolvenzverschleppung Anzeigen, wenn Sie denn Insolvent ist. Wenn das 4000 Leute machen, dann haften die Geschäftsführer auch mit Ihrem Privatvermögen. Eventueller Miese der Firma werden dann aus deren Kasse genommen bzw. deren Häuser / Autos gepfändet.

Wer Interesse an einem gemeinsamen vorgehen hat, der melde sich doch einfach.

Abgesehen davon, kann die Crosstelekomm den entstandenen Schaden 100% von der Steuer absetzen, demnach ist der entstandene Schaden minimal. Vorrausgesetzt, Sie haben irgendwie Gewinn erwirtschaftet. Ich habe noch kein Unternehmen erlebt, dass mehr Energie in die Verfolgung seiner ehemaligen Kunden / bzw. Häcker setzt(die im übrigen alle zwischen 14-19 Jahre alt waren zu dem damiligen Zeitpunkt, ja Ich gehöre auch dazu) als in das eigentliche Unternehmensziel. Mit anderen Worten, das Unternehemn hätte so oder so nicht überlebt. Schlecht geführt, schlechte Produkte, schlechter Service... Momentan verdienen die jedenfalls nur mit Drohungen noch Geld. Gewinn haben die damals auch nicht gemacht, sonst hätte Sie es nicht so tangiert dass ein paar Jungendliche in deren System eingedrungen sind.

Das kann sie warschanlich nicht weil die StA gegen die CT selbst wegen betrug ermittelt hat. Was allerdings dabei rausgekommen ist weiß ich nicht. Mir wurde vom Richter Aufgelegt, den verursachten Schaden den ich bei der CT verursacht habe wieder gut zu machen, nur unter dieser Bedingung wurde das Verfahren gegen mich eingestellt, habe auch einen Einzelverbindungsnachwei von der StA bekommen über nicht ganze 3000,- DM und hatte 1 Jahr Zeit den Schaden wieder gut zu machen, ich habe aber nichts bezahlt weil die CT ja über 10.000 DM wollte, nach einem Jahr habe ich erneut ein Schreiben von der StA erhalten in dem man mir 1 Monat Zeit gab um der StA nachzuweisen das ich den Schaden wieder gut gemacht habe, ich habe darauf hin dem richter angerufen und ich gesagt das ich damals schon einen Brief an die CT geschrieben habe und das sie drauf nicht reagiert haben. Der Richter meinte nur das er sich drum kümmern wird und seit dem habe ich nichts mehr von dem gehört und es sind schon über 2 Jahre her. Daher kann ich mir gut vorstellen das die StA über das Spiel von der CT genaustens bescheit weiß und auch wenn die CT vor Gericht gehen sollte, warschanlich ist die CT bei der StA schon jetzt als unglaubwürdig etc. eingestuft.

hammer ist ja wohl eigentlcih auch das die CT über monate hinweg nicht bemerkt hat das sich tausende leute über einen einzigen account einer nicht existierenden person eingewählt haben *g* echt hammer wenn ihr mich fragt

also ich fasse mal zusammen ..wenn ich das schreiben vom dummkopfski hier unbezahlt liegen lasse dann müßen die sagen wir ein apar tage nach ablauf der frist mir ne mahnung schreiben ... das ich doch bezahlen soll worauf nochmal was weiß ich 10€ mahngebühr draufkomtm und wieder ne zahlungsfrist setzen .... dan läuft meinetwegen die frist bis zum 28.12 oder so ... und wenn ich bis dahin nciht bezahle dann ist das wohl pech für kühling udn co weil dann die verjährung eintritt am 31. .... wie istn das dann mit dem dummkopski verein ... die wissen ja nciht das das verjährt oder ? schreiben die einen dann fleißig weiter an oder geben die das dem CT verein zurück ? oder soltle man denen dann mitteilen per post das das ganze verjährt ist ?

Die Dumkopfski werden nochmals mahnen oder sofort das gerichtliche Mahnverfahren einleiten. Meistens fragen Sie den Kreditor vorher nochmal, denn der müsste dann in Vorleistung treten. Sprich 4000x 70 Euro = 280.000 Euro. Und die muss er auch zahlen wenn Ihr bei dem Mahnbescheid, den Ihr bekommt (was ich nicht glaube) wiederspruch einlegt. Wenn Ihr Wiederspruch einlegt, dann prüft erst das Gericht ob alles rechtlich ist. Mahngebühren etc. haben vor Gericht übrigents nicht stand, nur Zinsen kann er Verlangen.
Da die Forderung eher Zweifelhaft ist wird er sichs dreimal überlegen ob das Geld so verschenkt (falls ers hat) oder zu Mc Donalds schick essen geht. Viel Zeit hat er ja auch nicht mehr und der Weihnachtsmann kommt ja auch bald.
Abgesehen davon wird das Gericht auch prüfen ob bzw. die Firma Fahrlässig gehandelt hat indem Sie Accounts nicht abgesichert hat und einen Leistungsnachweis anfordern. Auch die dubiosen Geschäftspraktiken der Firma kämen ja dann ans Licht.....
Also alles nur heiße Luft.
Spätestens hier sollte Dumbikofswski merken das die Forderungen nicht so ganz rechtlich sind und alles einstellen und CT ne schöne Rechnung stellen....

Also so viel ich weiß muß man erst eine Mahnung per Einschreiben schicken, bevor man ein Gerichtliches Mahnverfahren startet und ich habe nur einen normalen Brief von dem Inkasso Verein bekommen und kein Einschreiben oder Einwurf-Einschreiben.

Des weiteren weiß ich das gegen CT damals auch auch wegen Fahrlässigkeit ermittelt wurde, zunächst aber wurde gegen die wegen Betrugverdacht ermittelt weil sie ja allen so tolle Rechnungen geschickt haben die 3-4 mal über den Tatsechlichen Schaden waren. Es soll sogar eine Hausdurchsuchung bei der CT gegeben haben.

CT hat ja damals ja angeblich eine 6 Stellige Summe in ein Sicherheitsystem gesteckt der alle Faker geloggt hat, anstatt mal sowas in ein System reich zu stecken, das dass Faken unterbindet.

Fakt ist, das ich hier noch niemanden begegnet bin der von einem Gericht dazu verdonnert worden ist die gesamte Forderung der CT zu begleichen, nur immer den tatsechlichen Schaden! Dadraus könne ich schliessen das der CT Fahrlässigkeit bewiesen wurde. Hier hat doch jemand mal in dem großen TC Thred was darüber geschrieben das ein CT Mitarbeiter bei seiner Verhandlung gegen CT ausgesagt hat etc.

Na ja, lassen wir uns überraschen was da so noch für Knaller kommen und bis dahin werde ich mir mal keine gedanken machen.

All die ganzen Informationen nützen nichts und bringen keine Hoffnung auf irgendwas. Dennoch merkt man, dass die Inkasso Firma wenig informiert ist, denn sie haben einen grundsätzlichen Fehler gemacht.

@sicherheitssystem: die 6stellige summe hätte ich auch gern mal für ein sql script das customer.reg_telefonnummer NOT LIKE dialer.telefonnummer macht...

sorry bei manchen hier denkt man echt sie sind über das fakealter ( 14-19) nicht rausgekommen.

Inet war ein Provider
Cross existiert NUR um Geld aus den Inet Ruinen ( uns ) rauszuschlagen.

Was solld der scheiss von schlechte Führung, Fahrlässigkeit usw. denkt mal nach ihr Hirnis ( selvin knechti usw...)


Wo bei selvin Recht hat das Cross nur noch da ist weil idioten zahlen und viele der Idioten die zahlen sind hier im Forum...das ließt man immer wieder.


Weiter hab ich gute Nachrichten für euch. Ich habe mich mit Leuten in der " Industrie " unterhalten und mir wurde gesteckt das die Chancen gut stehen das Dumkofsiki so wie ihr sie nennt, cross anteile gekauft hat.

Ums es kurz zu machen, Dumkofski macht das mit Cross was Cross mit Inet gemacht hat.
Das würde wiederrum heißen das wir alle ziemlich sicher direkt nach dem 21ten eine Mahnung bekommen und die Verjährung damit wegfällt.

Kurze Verjährung 4 Jahre ( ablauf was bedeutet 5 Jahre was jetzt wäre)

hallo alle miteinander
Ich hab auch mal ein wenig recherchiert und bin da auf ein paar Sachen gestossen, die mich ein wenig irritieren.

1.
fangen wir mal mit dem §8 der Telekommunikations-Kundenschutzverordnung (TKV) an:
TKV § 8 Verjährung
Die vertraglichen Ansprüche der Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen für die Öffentlichkeit und ihrer Kunden aus der Inanspruchnahme dieser Leistungen verjähren in zwei Jahren. § 201 des Bürgerlichen Gesetzbuchs gilt entsprechend.
meines bescheidenen Wissens nach zählen ISPs durchaus zu Anbietern von "Telekommunikationsdiensleistungen" - was gilt also für die Verjährung, die vier oder 5 Jahre, die hier von einigen vorgeschlagen wurden, oder aber die gesetzlich angegebenen 2 Jahre?

2.
weiterhin findet man im §204 des BGB eine relativ lange Liste von Bedingungen, die zu einer Hemmung der Verjährung führen; zum Beispiel durch einen gerichtlichen Mahnbescheid (wie mehrfach erwähnt), aber unter anderem auch durch (nach §204, (1), 10.) 10. die Anmeldung des Anspruchs im Insolvenzverfahren oder... etc

ich bin mir leider über die Hintergrundgeschichte nicht ganz bewusst, und werde jetzt mal versuchen, diesen letzten Teil da ein wenig zu zerpflücken: es wird von allen gesagt, Inetservice sei "insolvent" - gab es dazu ein wie eben erwähntes "Insolvenzverfahren" ? (sicherlich) und wurden in diesem Insolvenzverfahren irgendwelche Ansprüche angemeldet? (vermutlich...)
das würde also bedeuten, dass zu dem Zeitpunkt, als Inetservice Insolvenz angemeldet hat, sich auch die Angelegenheit mit der Verjährung vorerst erledigt hat - vorausgesetzt ich habe das ganze richtig interpretiert.
Ich bin mir allerdings nicht über die Dauer der "Hemmung" bewusst, d.h. ob durch eine Hemmung der Verjährung das Ende der Selbigen auf "ungewiss vertagt wird".

also, ich bitte um (möglichst qualifizierte ^^) comments zu den beiden Fragen
thx & bye


PS: achja, falls jemand an den Quellen interessiert, und zu faul ist, die selbst herauszusuchen, hier die links:
TKV
BGB, §204

ich weiss nur 2jahre verjährung gilt für Handwerker
4jahre trifft auf uns zu ( genau Bezeichnung weiß ich nicht mehr hab viel geredet und mir nicht alles gemerkt)


wobei immer der Ablauf eines Jahres zählt...also im Endeffekt sind es immer 3 bzw 5 Jahre.

So, habe auf das Schreiben des Inkasso-Büros geantwortet (wegen der Drohnung mit dem Schufa-Eintrag, das wäre nämlich gar nicht gut). Drin stand, dass ich generell zur Zahlung bereit bin, wenn man mir eine genaue Aufschlüsselung der entstandenen Kosten (EVN) zusendet. Nun kam ne Rückantwort. Angeblich habe ich die Daten bereits von der Staatsanwaltschaft Münster (glaube ich) aufgrund des Verfahrens wegen Computerbetrug (oder was auch immer, habe das Schreiben gerade nicht hier) bekommen habe. Jetzt wurde ne weitere Frisz für die Zahlung gesetzt.

Also so eine Liste ahbe ich nie bekommen. Weder vom Staatsanwalt, noch von Cross. Alles was vom jemals kam war die Ankündigung eines Verfahrens, bzw. die Aufforderung zur Aussage (habe ich aber immer verweigert) und später dann die Einstellung der Verfahren (glaube drei waren es insgesamt, finde leider die ganzen Briefe nicht mehr

Tja, und nun? Kann mir das was passieren ohne richterlichen Beschluss? Wie gesagt, ein Schufa-Eintrag wäre mit das Schlimmste was passieren kann.

der schufa eintrag verfällt nach ner bestimmten zeit (halbes jahr oder so), da kann man sich auch rauskaufen, da gibts Firmen für.
So weit wirds aber nicht kommen bzw. warte erstmal das Mahnverafahren ab, nächster und letzer Schritt des Inkassobüros. Kann mir auch vorstellen das Crossovernet, die Forderungen günstig an das Inkassobüro verkauft hat.

Habe jetzt das Schreiben hier. Da steht sogar ne Vertragsnummer zu nem Vertrag vom 30.1.2002 drin. LOL? Welcher Vertrag? Am Besten noch mit CT... Vertragskopie mit meiner Unterschrift bitte an mich "Einzelverbindungsnachweise [...] wurden durch die Staatsanwaltschaft übersandt und liegen uns nicht mehr vor. [...] Wir sehen nunmehr dem Eingang eines akteptablen Zahlungsvorschlagen bis zum 25.12.2004 entgegen."

Danach will man die Forderungen gerichtlich geltend machen... ich werde noch mal antworten, bin sehr gespannt, was da kommt.

Jo, ich habe einen Einzelverbindungsnachweis von der Staatsanwaltschaft bekommen, allerdings über ca. 1500 Euro und nicht so wie CT behauptet über 5000 Euro und solange sie diese 5000 Euro fordern, werden sie von mir keinen einzigen Cent bekommen, komme was wolle...