Gegen Hass

Werhamster

laßt uns den Haß mit Haß besiegen
daß die Teufel in der Hölle schmoren
brüllt dass hier die Fetzen fliegen
und die Worte sie durchbohren
wenn weiße keine schwarzen lieben
haben sie kein Recht zu leben
sie werden wie Dämonen ausgetrieben
es darf keine Nazis geben

(geschrieben im Juni 2002)

 

 

Squdus

1) Passt das wohl besser ins Philo.
2) Was soll uns das nun konkret sagen, ausser das Nazis scheiße sind?
3) Wie wäre es mit einem Persönlichen Statement dazu?
AMEN

 

 

Werhamster

1. es ist ein Gedicht und paßt deshalb hier sehr gut
2. die Aussage ist nicht einfach nur "Nazis sind scheiße". Ich wollte mit Übertreibung zum Nachdenken anregen.
3. s.o., mehr will ich eigentlich noch nicht sagen sondern erst weitere Reaktionen und Meinungen zu dem Gedicht abwarten

 

 

Squdus

Ich meinte mit "1) Passt das wohl besser ins Philo.", das du hier ein bissel falsch bist wenn du über die Message ansich diskutieren willst.
Und wenn du Meinungen zu dem Gedicht willst, solltest du vielleicht auch nach Meinungen fragen.
Naja aber okay dann klamüsier ich das Gedicht mal dir zur Liebe auseinander.

laßt uns den Haß mit Haß besiegen
- Naja Gewalt erzeugt nur Gegengewalt, so wie Hass nur Gegen-Hass erzeugen kann. Ergo haben wir hinterher doppelt soviel Hass auf der Welt wie voroher. Ausserdem ergibt Unrecht plus Unrecht auch kein Recht. So wird Hass plus Hass keine Sympahtie ergeben.

daß die Teufel in der Hölle schmoren
- Ob sie durch unseren Hass in der Hölle schmoren sei mal dahin gestellt. Nazis hassen Ausländer, und schmoren die Ausländer deswegen in der Hölle?

brüllt dass hier die Fetzen fliegen
- Mit lautstärke hat man noch keine Diskusion gewonnen, auf die Argumente kommt es an.

und die Worte sie durchbohren
- Naja wie gesagt Gewalt erzeugt nur Gegengewalt, also musste dich auf Konta gefasst machen. Wenn du sie mit Argumenten durchbohren willst und nicht mit Lautstärke, ist das schon der richtige Weg.

wenn weiße keine schwarzen lieben
- Okay dazu hab ich nicht viel zusagen.

haben sie kein Recht zu leben
- Naja mann muss sie nicht umbedingt lieben, man sollte allgemein nicht dazu gezwungen werden jeden zulieben egal welcher Abstammung. Liebe ist ein bissel überspizt, mögen würde besser passen. Oder vielleicht besser, wenigstens tolleriern.

sie werden wie Dämonen ausgetrieben
- Bloß weil jemand, jemand anderen nicht liebt willste ihn rausschmeissen? Hitler hat die Leute zum Hass gezwungen, und du willst sie zur Liebe zwingen?

es darf keine Nazis geben
AMEN!!!

So nun kann vielleicht ja doch noch ne Diskusion zustande kommen.
Hier haste nen Vanilldrop, Hamsterchen. *Vanilledrop geb*

PS: Ich würde mit dem Thema Rechtsradikalismus vorsichtig sein. Es gibt Leute die sind sehr schnell bei der Hand jemanden als Nazi zu bezeichnen, sobald er sich mal kurz Negativ Ausländern gegenüber äussert.

 

 

Janshi

Da das Gedicht offensichtlich etwas *philosophisches* hat, stimme ich Squdus zu.

Allgemein finde ich die Aussagen deines Gedichts sehr anzweifelbar:

*Hass* mit *Hass* bekämpfen löst kein Problem, wie Squdus bereits sagte.

Warum nicht? Woher maßt du dir an, darüber entscheiden zu können wer ein Anrecht auf Leben hat?

Wer entscheidet wer *gut* oder *böse* ist?

Warum nicht?

 

 

Werhamster

Ihr habt vielleicht doch recht, dass es besser in die Philosphie paßt, wobei Politik genau so passen würde.

Erst einmal zu Euren antworten. Ich stimme ihnen voll und ganz zu. Und es war auch meine Absicht mit dem Gedicht widerspruch zu erregen. Wie ich bereits angesprochen habe geht habe ich bewußt übertrieben. Ich wollte auf das Gegenteil hinweisen. Für mich sind alle Sätze des Gedichtes falsch, dass ich mich wundere wenn jemand alle Sätze unterschreiben könnte. Ich dachte, es würde klar rüberkommen (Sorry, habe mich wohl geirrt, ich hätte vielleicht mit einem Zusatz darauf hinweisen sollen).
Leider ist die Haltung vieler genau wie ich es in übertriebener Form dargestellt habe. Beim Thema Nazis werden die Menschen oft abgelehnt und nicht die Ideologie und das halte ich für den falschen Weg. Ich wollte mit dem Gedicht e harausforden über die eigene Haltung nachzudenken.

 

 

HHai

ich find das kommt ziemlich gut rüber,
und ist eigentlich brandaktuell, da es ja gerade
das Problem anspricht, wir die "großen" Parteien und vor allem die Medien
mit der NPD und der DVU umgehen, sicherlich der falsche weg.

 

 

Squdus

Hmm...
Ich finde man sollte langsam mal anfangen zu unterscheide. Und vorallem anfangen das zusagen was man in wirklichkeit denkt.
Ich hab so nichts gegen Ausländer.
Ich hab aber was gegen die Deutsche Einwanderungs Politik.
Ich habe was gegen Deutsche Politker.
Die fetten Bonzen kurven schön gemütlich mit ihren Limos durch die Gegend, und bekommen vielleicht niemals nen Imigranten zusehen.
Ich spreche jetzt nicht von denen die sich bemühen, bemühen unsere Sprache zu lernen und arbeiten zugehen. Ich spreche von denen die selbst nach 5 Jahren immer noch kein Deutsch können und für die Arbeit ein Fremdwort ist. Ich spreche von denjenigenwelchen die mit Messern und Schusswaffen bewaffnet durch die gegen latschen.
Hier in leverkusen gibt es so ne Zigeuner Familie, die haben hier 3 riesen Häuser bauen lassen. Eichelartigerweise geht keiner von denen arbeiten. Und die Kids von denen sind eh Aktenkundig ohne ende.
Ich fag mich wofür wir sowas hier brauchen.
Ich finde man sollte die ganzen Straffällig gewordenen Imigranten wieder zurück schicken, ob sie da der Tot erwartet oder nicht. Wiederum bin ich aber auch dafür das die ganzen Ausgewanderten Deutschen ggf zurück geschickt werden.
Klar irgend ein Klugscheisser wird bei meinem Tet vielleicht mit dem Gedanken spielen mich als Nazi zu tetulieren. Aber dazu sag ich nur eins "Feiges Kind".
Ich finde es erschütternt wie tief das Trauma des 2ten WK's noch in uns sitzt. Das wir uns nicht mal mehr trauen unser Land nach unseren Vorstellungen zu gestallten.
Ich bin nicht dafür niemanden mehr rein zulassen so is das nicht. Aber ich bin dagegen selbst Kriminelle rein zulassen, oder Kriminell gewordene weiter hier zulassen.
Und mir kann niemand hier erzählen das er auch das Kriminelle Gesocks hier behalten möchte. Oder solche die nach 5 Jahren kein Deutsch können und nicht arbeiten gehen, aber ihre gesamte Familie hinterher karren lassen.
Und wer mich jetzt immer noch als Nazi bezichtigt, der möchte auch das Kriminelle und Co Gesocks hier haben.
Klar ich weiss es gibt auch Arbeitslose Deutsche.
Aber wie mit den Kriminellen die zurück geschickt werden, so wird auch das einfach gelöst.
Um seinen Abschaum soll sich das betreffende Land gefälligst selber kümmern.

 

 

B³nny

Ich bin mit Squdus einer Meinung.
Dieses Klischee wird oft totgeschwiegen, eben aus selber Gefahr, als "Nazi" tituliert zu werden.
Bloss weil einer mal schreit: " Deutschland beschäftigt zuviele Ausländer" oder ähnliches. (Bezug aufn Vorurteile-Thread).

Naja, ich steh voll hinter meiner Meinungen.

 

 

autonomia

Diese gefahr besteht auch nicht zu unrecht denn wenn jemand sich nicht die mühe macht und seine Aussage gründlich ausformuliert sondern einfach nur rechte stammtischparolen grölt dann kann es schnell passieren das man als rechts eingstufft wird wenn sich jemand aber sie mühe macht und seine Meinung wiedergibt und sie auch differentziert dann wird der jenige sicherlich nicht so schnell in diese ecke gestellt.

 

 

Squdus

Tja aber wie schaut es denn mit Linkenparolen aus?
Ich mein Werhamster hat sich auch keine Mühe gegeben alles auszuformolieren. Und nach seinem Gedicht würde ich ihn als so ein Feiges Kind einstufen.
Schöm traumatiesiert immer Ja und Amen zu allen Imigranten sagen. Egal ob wir sie beherbergen können oder nicht.

 

 

outfreyn

das is genau sone menschenverachtende aussage die dich unbesehen und ohne das dich jemand kennt automatisch ins rechte eck stellt.

da könnte ich locker mit nem "warum nich gleich nen genickschuss hier nachdem er sich nen eigenes grab gebastelt hat? oder is dir die muni zu teuer?" kontern

verstehst? ...

1) hach ja, haß is prima. nix gegen einzuwenden
2) ich denke da haben die teufel nix dagegen, schliesslich sind sie dort zuhause - nicht wie die armen seelen dir dort in verdammnis unendlich für ihre sünden büssen
3) wenn's melodisch ist aber mal ehrlich, zu 3) und 4) kann ich nur sagen das "brüllen" nich ausreicht wenn einer auf dich zurennt und dich plätten will. es sei denn du schreist "stehenbleiben! ich bin bewaffnet!" und hast auch ne waffe.

5) ich liebe nich mal alle mitglieder meiner familie. also womit haben irgendwelche menschen egal ob rot, schwarz, gelb, weiss, lila oder sonstwas liebe verdient?

6)wenn's mal so einfach wäre. ich meine dämonen sind normalerweise strikt "böse" und sowas alles. mit rechten is das nich so.

7) es _sollte_ keine geben

greetz
out

 

 

Squdus

Dann würde ich mit dem 2ten WK Trauma Kontern.
Warum das Straffällig gewordene Gesocks hier lassen oder gar erst herrein lassen?
Ausserdem bin ich ja auch dafür die Straffällig gewordenen Deutschen wieder zurück zuschicken.
Ausserdem rede ich ja nicht davon die Leute bei so kleinen Kavaliers delikten gleich zurück zuschicken. Ich rede hier von Gewaltverbrechern im allgemein, Versuchter Todschlag, Vergewaltigern usw. Und ich muss ehrlich sagen, bei denen find ich es nicht schade drum wenn sie hingerichtet werden. (Wenn die Schuld einwandfrei bewiesen ist, ich weiss 100%tige Sicherheit gibt es nicht).
Und nein mir wäre die Munition nicht zuschade dafür.
Ich finde nur jedes Land sollte sich um seine Abkömmlinge in diesem Fall selber kümmern. Nein das ist kein Aufurf zu "Deutschland den Deutschen"

 

 

Werhamster

Es ist interessant, dass die Diskussion bei dem Thema "Umgang mit Ausländern" gelandet ist. In dem Gedicht ging es eigentlich um den Umgang mit Nazis. Und dabei wollte ich einen eher falschen Umgang herausstellen, in dem ich Aussagen die man immer wieder zu hören bekommt z.Teil etwas überzogen dargestellt habe. (das habe ich übrigens schon mal erwähnt, scheint aber nicht wirklich wahrgenommen zu werden).

Und damit es ein bischen klarer wird, noch mal im einzelnen:
Die ersten vier Zeilen: Hass kann man mit Hass besiegen. Das funkitioniert nie.
Zeile 5: Der Anspruch schwarze zu lieben ist natürlich überzogen. Es kann von niemand erwartet werden jeden zu lieben.
Zeile 6: Niemend kann das Recht abgesprochen werden zu leben.
Zeile 7: Hier ist wird wieder das Irrtum angesprochen, dass dies Hass eine wirkungsvolle methode sein kann. Es bewirkt eher das Gegenteil.
Zeile 8: Das ist eine Anspielung an den Spruch Nazis raus. Der wird einfach zu Platt den Parolen Ausländer raus entgegengestellt.
Ich wollte mit dem Gedicht dazu beitragen über die Zusammenhänge nachzudenken. Warum hängen Leute so einer Ideaolgie an, und was haben wir als Gesellschaft und jeder einzelen damit zu tun?

Nun zu den Aussagen von Squdus:
Ich vermute mal dass es es Dir öfters ma l passiert, dass Du in die Rechte Ecke gestellt wirst un deshalb so empfindlich reagierst. (Ich hatte Dich mit dem Gedicht ja eigentlich nicht gemeint). Dein Statement enthält allerdings auch Verallgemeinerungen, die mißverstanden werden können. Du sprichst von den Immigranten. Wie viele von ihnen sind kriminell oder wollen sich nicht integrieren. Die Ausländer die in Deutschland sind sehr verschieden und Verallgemeinerung klingen wie dumpfe Stammtischparolen.

Du schreibst, dass Du was gegen die Politk hast. Dabei vergißt Du, dass die Abschiebung krimineller Ausländer bereits Praxis ist (erst kürzlich bei dem Fall Kaplan). Und was die Einwanderungspolitik betrifft: Es ist doch klar, dass wir bei der Bevölkerungsentwicklung unseres Landes Zuwanderung brauchen.

Und zum Schluß noch: Es ist sehr amüsant was Du scheinbar aus meinem Gedicht erfährst über mich erfährst. Ich vermute eher bei Dir eine Traumatisierung wenn Du zu solschen Schlüssen kommst.

 

 

Squdus

Für mich stand es ausser Frage Kaplan gehört abgeschoben, und was ist damals los gewesen?
Ich glaub das Theater dürfte dir auch noch bekannt sein. Aber erst jetzt wird mal zur Tat geschirtten.
Und zum Thema verallgemeinerung.
Ich find das jedes mal belustigend irgendwie bringen die Leute immer dieses Argument wenn sie was sagen wollen aber nicht wissen was. Erwartest du jetzt ernsthaft von mir das ich jeden Kriminel gewordenen Immigranten namentlich aufzähle?
Verallgemeinerung ist in solchen Sachen nun mal ein Kolleteralschaden. Klar wenn das hier eine Politische Ansprache wäre, würde ich auch anders vorgehen. Ist es abwer nicht!
So und nun zitier mir bitte die Stelle wo ich etwas über dich erfahren haben soll?

 

 

Werhamster

Hier ist das Zitat:
Zur Verallgemeinerung: Dabei ist die Grenze zwischen Tatsachen und Vorurteilen fließend und die Gefahr dass daraus pauschale Feindlichkeiten gegen irgentwelche Gruppen entstehen sehr hoch.

 

 

Squdus

Tja da steht aber noch das Wörtchen "würde", was nicht beinhaltet das ich es getan hätte. Hinzu kommt das du ja auch geschrieben hast das dein gedicht Polemisch ist. Ich könnte mir die "Feiges Kind" Theorie von deinem Gedicht aber nur stützen lassen, wenn es nicht polemisch wäre.
Danke, Amen und auf wiederlesen.

 

 

mknox972

ohne hass würden viele menschen kein ventil haben ihre probleme auszudrücken und würden es vermutlich auf eine noch gesellschaftlich inakzeptablere art&weise machen...

 

 

mr.nice

 

 

FrozenSmile

ich kann mich im grunde nur dem ersten poster anschließen: sehr monotone aussage in meinen augen...

edit: ich weiß ja, wie du es siehst, themenstarter, kanns auch absolut nachvollziehen und stimm der intention auch zu.

aber: dadurch, dass das mit dem "nazi" so explizit vorkommt, drückt das das ganze gedicht wieder in eine ecke, die fast zwangsläufig eine diskussion a la "es gibt aber auch linke gewalt und die is auch nich besser!!" nach sich zieht...und das halt eben auch nicht unbegründet.

das mein ich mit "monotone aussage".

 

 

SiR N

[quote=Werhamster]...
wenn weiße keine schwarzen lieben
haben sie kein Recht zu leben...quote]

Was ist mit Schwarzen, die keine Weißen lieben, Weiße, die keine Weißen lieben, Grün-gelb-karrierte die keine rosa-blau-gepunkteten lieben etc.???
Meiner meinung nach sollte es heißen "wenn Menschen ihre Mitmenschen nicht lieben....", denn so wie es da steht, differenzierst du ganz deutlich zwischen den verschiedenen Hautfarben. Und eigentlcih wollen Leute, die gegen Nazis sind doch genau das nicht, oder?!
Außerdme gefallen mir viele andere Textstellen auch nicht(wurde aber alles schon gesgat) >>>das gedicht ist nix

P.S: Das Thema gehört echt nicht ins Literatur-Forum!

 

 

Skhost

Kann man echt von jedem erwarten jeden zu mögen? Ich glaube nicht, dass der Themenstarter mit jedem Menschen dicke ist. Ich mag auch nicht alle Menschen, es gibt sogar recht viele die ich nicht leiden kann, aber das nicht wegen hautfarbe sondern verhalten. Naja der Grundkern , den SiR N schön formuliert hat :
, ist meienr Meinung nach sehr Utopisch.

solong