Über Frauen mit viel Erfahrung (und Bisexualität)

15.07.2007, 13:25 #26

überflüssig ist ein dehnbarer begriff...
wenn man alle überflüssigen posts löschen würde, wäre der planet leer.

bedeutsamkeit ist subjektiv.

andererseits habe ich die diskussion hier natürlich versucht zu lesen und zu verstehen. aber hallo? worum geht es bitte konkret? hier mangelt es doch insgesamt an substanz. irgendwie reden alle aneinander vorbei.
wenn was überflüssig ist, dann diese diskussion.
das hatte "zuschauer" mit seinem post glaube ich auch schon ausdrücken wollen.

15.07.2007, 14:18 #27

@Onkelchen:

Es gibt keine "falschen" Ansichten. Man kann sich lediglich ein falsches Bild von einer Sache oder einem Menschen machen, was Du in meinem Falle beinahe zur Perfektion getrieben hast.

Wenn ich aggressiv wirke - und das tue ich zugegebenermaßen -, würde ich ganz gerne von Dir wissen, was das mit Weichling zu tun hat. Sicherlich hast Du damit recht, wenn ich vielleicht etwas gelassener reagieren sollte, aber möglicherweise sollte ich mehr Bitterschokolade essen;-)

Die Sache mit der "Erfahrung" im Teenageralter ist ein Punkt, an dem ich kaum selbst schuld bin. Es gibt verschiedene Elternhäuser und man kann sich schwer ein "natürliches" Verhältnis zum interessierenden Geschlecht aufbauen, wenn es latent oder manchmal auch direkt aus welchen Gründen auch immer "von oben" nicht zugelassen wird. Nun wäre ich aber sicherlich mittlerweile selbst schuld, wenn ich diesen Stiefel genauso durchziehen würde. Da hast Du recht. Aber ich mache es ja heute anders.

@Holly:

Ich verstehe Deinen Beitrag. Doch würde es zu weit führen, auf Deine Frage hier genauer einzugehen. Es würde einfach vom eigentlichen Thema ablenken.

@fantamaus:

Zur Vernunft kommen? Entschuldige mal - gerade weil ich eben bei Vernunft bin, habe ich diese Einstellung. Ich sage nicht, dass ich es als vernünftig erachte, so aggressiv zu sein oder zumindest zu beschreiben.

Ich bin der Meinung, dass Sex von zu vielen als Sport angesehen wird. Eine Frau, welche Sex hat, obwohl sie sich nicht in einer Beziehung befindet, ist für mich einfach eine Schlampe und in keinster Weise liebenswert - Punkt. Damit möchte ich nicht versuchen, Dich beispielweise als nicht liebenswert abzustempeln, denn ich bin nicht das Maß aller Dinge. Aber ich habe ein Recht auf meine Ansprüche und Knock-Out-Kriterien. Dass Sex Spaß macht, weiß ich auch. Auch der Sex mit den Nutten hat Spaß gemacht und ich achte sie nicht in dem Sinne mehr, nur weil sie die Kohle nehmen. Es ist vielmehr so, dass ich nichts dazu beitragen möchte, dass aus Spaß in der Gegend rumgevögelt wird. Eine Frau, die so etwas jemals gemacht hat, ist für mich durchgefallen. Soll sie sich einen anderen suchen - ich bin mir dafür zu schade und verzichte gerne auf den "Spaß". Denn es gibt auch andere, die so denken wie ich. Und wenn ich mich darauf einließe, hätte ich ja auch automatisch dazu beigetragen, dass sie sich dadurch "entwertet". Letztlich bin ich nicht alleine auf der Welt. Außerdem gönne ich ihr auch den Spaß nicht, weil es Frauen da grundsätzlich leichter haben, es zu bekommen, was sicherlich auch teilweise die Schuld der Männer ist. Ich erachte dies als ungerecht und mache daher dieses Spiel einfach nicht mit.

Dass Du ohne Deine Erfahrungen nicht so bedingungslos lieben könntest, klingt für mich zwar seltsam, aber nicht selten. Es gibt auch andere Menschen, welche zu ihrer "bedingungslosen" Liebe solche Erfahrungen nicht brauchen.

Nochwas zu Onkelchen:

Warum achtest Du Sex mit Nutten nicht als Erfahrung? Sex ist Sex, genau wie Essen Essen ist - was, ist eigentlich wurscht, denn Du kannst gut, schlecht, viel, wenig, gesund und ungesund essen. Aber Du verhunderst nicht.

15.07.2007, 14:35 #28

Zitat von Ferdi83

Es ist vielmehr so, dass ich nichts dazu beitragen möchte, dass aus Spaß in der Gegend rumgevögelt wird.
[...]
Außerdem gönne ich ihr auch den Spaß nicht, weil es Frauen da grundsätzlich leichter haben, es zu bekommen.

Ok, jetzt bin ich definitiv davon überzeugt, dass du irgendwie krank sein musst. Oder zumindest krankhaft gläubig. Obwohl ich annehme, dass gleich beides zutrifft. Nur leider bemerkst dud as einfach gar nicht, weil du dich als völlig normal anschaust. Nur dass das bei allen Psychos wie dir der Fall ist.

Und ich bin endgültig davon überzeugt, dass du echt einen Hass auf Frauen hast. Ich gönne jeder reichen Tussi, wenn sie sich ein Gucci-Kleid kaufen kann, weil sie es sich leisten kann und ich nicht. Das ist hier genau das selbe. Ich glaube, du willst einfach alles, was andere auch haben. Und was du nicht hast, das sollen die anderen auch nicht bekommen.

Und weisst du was, mein lieber? Es haben genau gleich viele Frauen Sex ausserhalb einer Beziehung. Wirklich GENAU gleich viele. Ich frage mich, warum du es dann EINEM Geschlecht nicht gönnst und dem anderen nicht.

15.07.2007, 19:18 #29

Vielleicht nicht lang genug an der mütterlichen Brust gelegen? Flaschenkindern soll ja das Urvertrauen fehlen. Vielleicht rührt daher dieses ablehende Verhalten dem weiblichen Geschlecht gegenüber?
Zu Thema selbst kann ich mich schlecht äußern: Es ist ist in der Tat nämlich ziemlich schwachsinnig Threads auseinander zu stückeln, die einzeln keinen Sinn mehr machen.
Allgemein finde ich es ziemlich erbärmlich, sich Sex zu kaufen, bzw. eine Frau, wie auf einem Viehmarkt. Und deine ambivalente Einstellung, ferdi, will mir auch nicht einleuchten. Frauen, die aus Spaß mit dir (und wem sonst noch) vögeln, sind Schlampen, aber wenn du sie dafür bezahlst, hast du keinen Gewissenskonflikt? Sollen wir den Frauen nun ihre Lust absprechen, nur weil du mittelalterliches Gedankengut spazieren trägst?

15.07.2007, 21:07 #30

Ich stimme Fantamaus vollkommen zu.

Zitat von Ferdi83

Ich bin der Meinung, dass Sex von zu vielen als Sport angesehen wird. Eine Frau, welche Sex hat, obwohl sie sich nicht in einer Beziehung befindet, ist für mich einfach eine Schlampe und in keinster Weise liebenswert - Punkt.

Oh Gott in welchem Jahrhundert lebst du? Lass mich raten: Wenn Männer rumficken ist das in Ordnung sowie du es im Puff machst oder? Meine Fresse du hast eine Einstellung...

Wie dein Thread vor einem Jahr beweist leidest du einfach nur an sexueller Frustration.

Warum hattest du denn mit 23 noch keinen Sex? Muss ja nicht nur am Aussehen liegen (was du ja auch selbst sagst da du ja andscheinend ganz in Ordnung aussiehst), Charakter macht genau soviel aus.

Deine ganze Art ist einfach nur zum Kotzen.

15.07.2007, 21:17 #31

Au ha.

Jetzt muss ich Ferdie sogar mal in Schutz nehmen. Hört mal meine Damen, wenn es sich bei Ferdie um eine Frustration handelt, so is das was ernstes. Da sollte man nich noch draufkloppen. Er fühlt sich auf Grund seiner Erfahrung im Recht, das recht dazu hat er ja, was durch die Frustration die er sich nicht eingestehen will, verstärkt wird.
Das ist meiner Meinung nach nichts was man mit "Er is halt ein Arschloch" abstempeln kann, sondern ein ernsthaftes Problem! Natürlich wird man es hier nicht behandeln können, aber draufhauen kann da auch nich richtig sein.
Ich versteh ja auch das ihr euch angegriffen fühlt. Aber halt ne.

15.07.2007, 21:34 #32

@fantamaus:

Ich habe keinen Hass auf Frauen allgemein. Wenn dies der Fall wäre, dann würde ich mich ja mit keiner verstehen. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind aber auch Frauen - und diese möchte ich nicht missen. Was ich den Frauen nicht gönne, ist die Tatsache, dass sie in der Regel nur mit dem Finger schnalzen müssen und schon stehen hundert notgeile Schwänze vor ihnen. Ein Mann kann aussehen und wirken wie er möchte - es sei denn er heißt George Clooney oder so - und muss für so etwas wesentlich mehr Energie aufwenden. In dem Zusammenhang meine ich unter anderem, dass es den Frauen zu gut geht und denjenigen, die das auch noch auszunutzen scheinen, schiebe ich durch meine Verweigerung einfach einen Riegel vor. Nach dem Motto: Jeder braucht mal einen Dämpfer.

@Ephestia:

Der Unterschied zwischen einer Schlampe und einer Nutte ist, dass letztere dies ja beruflich macht und zu nichts anderem da ist. Das sehe ich dann ganz geschäftlich. Bei der Schlampe weiß ich ja nicht, ob sie eine Beziehung hat oder warum sie das überhaupt macht, selbst wenn sie sich nicht in einer Beziehung befindet. Natürlich ist das nicht mein Bier, aber es ist mir eben auch nicht egal. Denn zu so einer Sache gehören immer zwei - und ich bin eine Hälfte davon. Und wenn man nicht unbedingt aus dem Koffer lebt, sondern meistens in einer Region unterwegs ist, ist ja auch das Risiko höher, eben dieser Person wieder über den Weg zu laufen - erst recht, wenn man sich vom Sehen her kennt. Und es ist schon blöd, wenn beispielweise Beziehungen oder auch nur einmalige sexuelle Begegnungen unter Leuten entstehen (sollen), die voneinander wissen oder gehört haben, was mit dem einen oder anderen, den man womöglich auch noch kennt, schon alles war. Das klingt jetzt alles ein wenig wirr, aber denke Dir einfach, dass Du die meiste Zeit eines Jahres in einer Stadt verbringst und die Lokalitäten, welche Du aufsuchst meistens von den gleichen Leuten aufgesucht werden und man irgendwann seine Pappenheimer kennt. Und letztlich wird ja sehr viel geredet, gerade was so etwas anbelangt. Das ist eben der Klatsch und Tratsch - und das kann sehr unangenehm werden.
Außerdem trage ich kein mittelalterliches Gedankengut mit mir rum, ansonsten würde ich ja für Keuschheitsgürtel etc. plädieren und das ist keineswegs der Fall.

@K-Stylez:

Warum? Naja, ich nehme einfach an, dass es daran lag, nicht schon früher zur Nutte gegangen zu sein;-) Eine Beziehung hatte ich nie und warum das so ist, ist ja auch multifaktorell. Nicht ganz so tiefgründig, aber auch multifaktorell ist es mit den "unverbindlicheren" Geschichten.

16.07.2007, 08:37 #33

Zitat von Ferdi83

@fantamaus:

Was ich den Frauen nicht gönne, ist die Tatsache, dass sie in der Regel nur mit dem Finger schnalzen müssen und schon stehen hundert notgeile Schwänze vor ihnen. Ein Mann kann aussehen und wirken wie er möchte - es sei denn er heißt George Clooney oder so - und muss für so etwas wesentlich mehr Energie aufwenden.

Oh Gott ist das eine dämliche Aussage. Weißt du warum das so ist?
Wenn eine Frau mal mit dem Finger schnalzt ist das eine Ausnahme. Was denkst du denn wo dann diese "hundert notgeilen Schwänze" herkommen? Und was willst du daran ändern? Es ist nunmal einfach so.

Ich glaube einfach mal das du in deinen jungen Jahren nie ein Mädl abbekommen hast und jetzt nun so denkst.

16.07.2007, 10:50 #34

Könntet Ihr Euch bitte einmal in Eurem Leben den Ausdruck "abbekommen" abgewöhnen? Entschuldigt mal, mir wirft man Frauenhass vor und Ihr redet von den Mädels wie von Kuchen oder Pizza. Da kriegt man nämlich Stücke "ab". Außerdem: Warum ich jetzt so denke, ist doch wohl wurscht. Und wenn K-Stylez dies als Begründungshypothese aufführt, womit er vielleicht auch nicht alleine ist und sicherlich nicht so ganz falsch liegt, würde ich ganz gerne wissen, warum ich der einzig Schuldige dabei sein sollte und was so geil daran ist, andauernd auf dieser Tatsache herumzureiten. Kann mal jemand neue Ideen in dieses Forum bringen?

16.07.2007, 11:06 #35

Zitat von Squdus

Au ha.

Jetzt muss ich Ferdie sogar mal in Schutz nehmen. Hört mal meine Damen, wenn es sich bei Ferdie um eine Frustration handelt, so is das was ernstes. Da sollte man nich noch draufkloppen. Er fühlt sich auf Grund seiner Erfahrung im Recht, das recht dazu hat er ja, was durch die Frustration die er sich nicht eingestehen will, verstärkt wird.
Das ist meiner Meinung nach nichts was man mit "Er is halt ein Arschloch" abstempeln kann, sondern ein ernsthaftes Problem! Natürlich wird man es hier nicht behandeln können, aber draufhauen kann da auch nich richtig sein.
Ich versteh ja auch das ihr euch angegriffen fühlt. Aber halt ne.

Langsam fange ich an es zu mögen mich selber zu zitieren.

Ja Ferdie, Du bist vielleicht nicht ganz alleine Schuld, vielleicht wurdest Du nicht richtig auf die Gesellschaft vorbereitet oder so. Aber eins ist klar, Du stellst dich gerne selber in die Opferrolle. Du kannst niemanden einen Vorwurf daraus machen wie er seine Sexualität auslebt, auch wenn Du dabei übergangen wurdest.
Du sagst wir reden von Frauen als seien sie wie Kuche oder Pizza von der man was abbekommen kann?
Du machst mir den Anschein als wenn Du selber genau das denken würdest. Alle gehen zu einem Buffet an dem sie sich bedienen können und nur Du hast nichts mehr abbekommen, obwohl Du ein Recht darauf hattest. An diesem verqueren Bild solltest Du arbeiten. Ich kann mir nicht vorstellen das dich deine Sicht der Dinge glücklich macht, so wie du daher kommst scheint es mir eher als wenn es Dich frustriern würde.
Was bringt es dir denn überhaupt alle Damen der Rachegelüste wegen abblitzen zu lassen? Eine Prostituierte wird dir nie das selbe geben können wie eine Freunden. Und sein Ego dadurch zu pushen das man andere verarscht, ist auch nich der richtige Weg. Denn irgendwann wird die Zeit kommen wo du keine Frauen mehr abschießen kannst, und dann wird dein Ego wieder in Probleme geraten. Such dir daher lieber etwas mit Bestand.

16.07.2007, 11:14 #36

Zitat von Ferdi83

Könntet Ihr Euch bitte einmal in Eurem Leben den Ausdruck "abbekommen" abgewöhnen? Entschuldigt mal, mir wirft man Frauenhass vor und Ihr redet von den Mädels wie von Kuchen oder Pizza. Da kriegt man nämlich Stücke "ab". Außerdem: Warum ich jetzt so denke, ist doch wohl wurscht. Und wenn K-Stylez dies als Begründungshypothese aufführt, womit er vielleicht auch nicht alleine ist und sicherlich nicht so ganz falsch liegt, würde ich ganz gerne wissen, warum ich der einzig Schuldige dabei sein sollte und was so geil daran ist, andauernd auf dieser Tatsache herumzureiten. Kann mal jemand neue Ideen in dieses Forum bringen?

Ich bin weiblich, wenn du mal genau geschaut hättest. Das würdest du auch sehen wenn du mein Benutzerprofi anklicken würdest.

Zitat von Ferdi83

Entschuldigt mal, mir wirft man Frauenhass vor und Ihr redet von den Mädels wie von Kuchen oder Pizza. Da kriegt man nämlich Stücke "ab".

Das ist ja mal wieder eine richtig naive Aussage. Tut mir Leid, aber allein an dieser Aussage merke ich das du total unreif in dieser Beziehung bist.

Du bist der Schuldige, weil du alleine hier ganz komische und außerordentlich dämliche Aussagen von dir gibst.

16.07.2007, 11:51 #37

das läuft grad irgendwie aus dem ruder.

Liebe Damen, um euch die Ansicht mal ein bisschen zu verdeutlichen: Wenn vor euch ein riesen Haufen Geld liegt, und ihr alles an euch rafft, ausser ein paar hässlichen scheinen und centmünzen, dann nennt man das gierig. Das die Münzen einfach so da lagen, ändert nichts an der Tatsache das einen da die Gier beherrscht hat und Gier ist wie wir alle wissen was schlechtes. Und genauso ist das mit einer Frau die sich jeden Mann nimmt, ausser ein paar nicht sonderlich gutaussehende. Die Tatsache das sie da sind, rechtfertigt nicht die Gier

Es gibt den Spruch "Würdest du einen Schuh anziehen, in den die halbe Welt schon reingetreten ist?" und so kann man das wirklich ausdrücken. Männer suchen oft eine herausforderung im "erobern" (siehe thread über die PUA's) und eine frau die schon mit xyz männern im bett war, ist eigentlich keine herausforderung für den Mann. Weil dann ists leicht und langweilig. Zudem vermute ich mal, lesen wir männer aus sowas auch gerne raus, wieviel stolz und selbstwertgefühl eine frau hat (steht aber nicht unbedingt im zusammenhang), eine Frau die sich aufspart und nur sex in beziehungen hat, ist immer attraktiver als eine frau die jedes wochenende jemand andres neben sich liegen hat. Sex ist so ziemlich das intimste an "Gesten" was Mann und Frau machen können, macht man dieses intime mit jedem oder mit sehr vielen, wird das öffentlich und entwertet die sache an sich.

Ich glaub das ist genau das was Ferdie denkt.

Und ich muss auch mal sagen: Die meisten unserer geschlechtsgenossen, sind in keinem Fall besser. Oder findet ihr einen Mann toll der sich jeden abend an 10 Mädels ranschmeisst weil er poppen will? Wohl kaum. Es gibt halt den Unterschied, das ihr frauen das nicht zu tun braucht (weils eben soviele notgeile gibt), macht die sache aber nicht unbedingt besser. Und ich vermute mal stark, jemanden zu kriegen den sonst kaum eine hatte, wird für euch ebenso attraktiver sein als ein typ der schon die halbe stadt durch hatte.

Das "Problem" liegt also auf beiden Seiten und man kann gewiss nicht sagen "Die Frauen sind Schuld" oder "Die Männer sind schuld", irgendwie sind ja beide "Schuld".

Hat auch was mit vertrauen zu tun, es fällt sicher auch für eine Frau schwerer zu vertrauen, wenn sie mit einem Schürzenjäger zusammen ist, weil ja kaum einer garantieren kann das er nicht damit aufhört. Und andersrum genauso. Die Tatsache das fanta und ihr freund gleicher Gesinnung waren (das ist nicht böse gemeint liebe fanta

), hat sich vielleicht aufgehoben, sodass bei ihnen eine harmonische beziehung mit vertrauen für beide einfacher ist.

aber das ist meine Interpretation, gibt auch andere.

16.07.2007, 12:02 #38

Das "Problem" hier bei ist nur. Das wie Du schon sagtest Frauen eher einen Kerl abbekommen wie Männer eine Frau. Nun ist der Sexualmarkt aber frei und keine Frau sollte sich dazu verpflichtet fühlen auf jeden dritten attraktiven Kerl einen unatraktiven zu nehmen, nur damit er auch mal kann. Es gibt bei der ganzen Sache halt Gewinner und Verlierer. Und auch Frauen wurde der Mann schon mal von einer anderen Frau ausgepannt, oder wurde betrogen. Wie sich das verähltnis genau gibt weiss ich nicht. Aber ich vermute schon das viele Männer sich durch ihre eigene Notgeilheit in eine gewisse Abhängigkeit begeben in der die Ansprüche fallen. Nun wiederum gibt es Kerle die zwar notgeil sind, wo die Ansprüche aber nicht fallen. Und das sind die eigentlichen Verlierer bei der Sache. Frauen leben in dem Sinne den Traum vieler Männer, sie leben in einer Art Puff. Aber können wir es ihnen zum Vorwurf machen wo es doch auch under Traum ist? (Ja ich weiss, das ist verallgemeinert und nicht jeder Mann will das. Aber ich glaube auch das wenn es so wäre, sich nicht jeder Mann darüber beschweren würde)
Männer sollten sich da schon der neuen weiblichen Sexualität anpassen, auch wenn es sie noch nicht so lange gibt und jahrhunderte der Frauenunterdrückung dahinter stehen. Letzten Endes ist doch jeder selber für ein Süppchen schuld, klar einbrocken kann es einem jemand anders, aber auch das weigern des auslöffelns ist ein teil des Problems.

16.07.2007, 13:24 #39

@K-Stylez:

Schau mal auf Dein Alter und höre auf, so viel Bravo zu lesen. Ich brauche mir von einem kleinen Mädchen nichts in Bezug auf "Unreife" sagen zu lassen, nur weil sie nicht versteht, dass mir eine Wortwahl nicht gefallen hat und ich diese albern fand. Es lag lediglich am Ausdruck des Vorposters und nicht am Inhalt.

@Squdus:

Sich anzupassen, nur damit man in weniger Konflikte oder ähnliches gerät, aber gleichzeitig durch die Anpassung nur gegen sich selbst arbeitet, ist doch wohl Selbstverrat. Abgesehen davon würde ich ganz gerne wissen, was Du mit der "neuen weiblichen Sexualität" meinst. Oder meinst Du etwa, dass alle Frauen die gleiche Sexualität haben und leben und sich darüber hinaus die Verhältnisse zwischen Mann und Frau in der Beziehung in den letzten 10 Jahren (denn das ist die größte Zeitspanne, in welcher von den Teilnehmern dieses Forums über so etwas nachgedacht werden konnte) großartig verändert haben?

@OrionX:

Kompliment! Das ist meines Erachtens der beste Beitrag in diesem Forum bisher.

16.07.2007, 13:37 #40

Wir leben in einer Gesellschaft, da ist es bestimmt kein Selbstverrat wenn man sich in einem gewissen Rahmen anpasst. Ich rede ja nicht davon das man komplett auf seine Individualität verzichten soll. Aber solange man in einer Gesellschaft leben_möchte_, sollte man auch bereit sein Abstriche zu machen. Eigene kleinere Wünsche, für den eigenen größeren Wunsch zurück zustecken. Das ist wie gesagt kein Verrat, sondern viel eher eine Frage der Prioritäten die man setzt.
Neue weibliche Sexualität. Ich finde schon das die Ergebnisse der '68er Bewegung noch recht neu für uns sind. Stell diese 40 Jahre die seitdem vergangen sind mal gegen die jahrhundertelange Unterdrückung der Frau, in der Relation is das ein Fliegenschiss. Ich glaube auch das da noch ein Gewöhnungsprozess in Gange ist, vorallem wenn ich dich so lese. Ich denke aber auch, das sich das wieder fangen wird. Das sich wieder mehr auf Werte von damals bestinnt wird, wenn auch nicht in dem Maße wie es früher war. So das man unterm Strich auch nach einer etwaigen Rückbessinnung sagen kann, das die Welt, auch die Sexualität, für die Frauen freier geworden sind. Und ich denke das gerade dort, in den '68ern die Prüderie der Männer erstmal so richtig zum Vorschein gekommen ist.
Die Zeiten wo ein Mann eine Jungfrau für die Ehe verlangen konnte sind einfach vorbei, schon lange. Und jetzt sind wir soweit das Frauen ihre Sexualität genauso ungeniert ausleben wie es Männer bisher immer taten oder zumindest wollten.

Es ist ja nicht so das ich dich nicht verstehen würde. Ich kann deine Meinung sogar sehr gut nachvollziehen. Ich habe mich auch lange zeit von der Frauenwelt vergessen gefühlt. Mein erstes mal ist auch noch nicht allzu lange her und war schon in nem Alter wo man bei mir von einem "Spätzünder" sprechen konnte. Auch jetzt noch gibt es genug jüngere Mädchen, aber auch Jungens, die glatt das X Fache an Erfahrung/Erfolgen vorzuweisen haben wie ich. In eher emotionalen Phasen würde ich dir sogar voll und ganz zustimmen. NUR ist das ein subjektiver Eindruck und bei objektiver Betrachtung der Verhältnisse hat man eigentlich keinen Grund sich darüber zu beschweren. Und vorallem solche Parolen zu postulieren.

Man kann halt nicht die Mitspiele für's eigene Versagen verantwortlich machen, sondern eher das Spiel als solches, wobei ich selbst das noch für eher grenzwertig halte.

16.07.2007, 14:34 #41

Auch jetzt noch gibt es genug jüngere Mädchen, aber auch Jungens, die glatt das X Fache an Erfahrung/Erfolgen vorzuweisen haben wie ich.

das muss nicht unbedingt gut sein. Poppen kann und versteht jeder, nur von verhütung weiss man meistens herzlich wenig, sieht man an dem zuwachs minderjähriger mütter in den letzten jahren. Sexuelle Revolution schön und gut, aber teilweise ist das sexuelle verwahrlosung, wenn ich auf der straße schon 12jährige sagen hör "...und dann musst du sie vergewaltigen". Das muss nicht unbedingt sein, klar probiert man in der jugend rum mit sex, das ist natürlich, das war schon immer so. aber wenn jetzt schon so einige mit 12/13 ihr erstes mal haben, ist das durchaus... beängstigend. Irgendwie drückt sich das ganze so aus das Sexuell alles voran geht, aber moral und co bleiben auf der strecke.

Eigentlich ist hier grade mal wichtig eins festzuhalten: Jeder kann machen was ihm passt. Wenn Ferdie seine ansicht hat, das er mit "freigiebigen" Frauen nichts am Hut haben will, und stattdessen lieber zu prostituierten geht, dann ist das seine ansicht, seine meinung und seine handlungsweise. Das ist nicht krank und nicht unnormal oder sonstwas und nichts rechtfertigt ihn als sowas zu titulieren. In manchen Ländern ists noch völlig normal das ehemänner ihre frauen kaufen, und sie zur not auch vergewaltigen dürfen wenn sie die ehe mit ihnen nicht vollziehen wöllen. Das ist dort völlig normal und man würde jemanden der anders denkt vermutlich meiden. Gut ist das ganze trotzdem nicht. Und wenn man meint es sei halt gut das jeder mit jedem vögeln darf und kann usw usf, dann meint man das eben, wenn man eben meint das das nicht so sein sollte dann meint man das auch eben. Das ist eine persönliche angelegenheit, die jeder für sich entscheiden muss und keine sache von normalität. Eben wie der Musikgeschmack und der Kleidungsstil. Und solange es niemanden beeinflusst oder schadet, ist das alles ok so. deswegen sollten manche hier mal ihre geschütze zurückfahren. Und deswegen sollte hier keiner keinen angreifen...

16.07.2007, 15:17 #42

Die Frage ist dabei aber, mit welchem Recht geschieht das alles?
So wie die Leute ihre Meinung haben dürfen, darf ich auch meine haben, und deren Meinung sogar kritisieren wenn mir das passt. Es wird hier ja niemanden eine Meinung aufgezwungen sondern viel eher hinterfragt. So entsteht eine Diskussion.

Das es zu immer mehr ungewollten Schwangerschaften kommt, ist nicht nur ein Problem der frühreife, sondern vorallem der Aufklärung. Wir können den Kindern nicht sagen das sie ihre Hormone solange zurückhalten sollen wie es uns passt. Wir könnten uns aber um eine verstärkte Aufklärung bemühen.

Vergewaltigung in der Ehe. Ja natürlich können wir sagen "Andere Länder andere Sitten" aber das entbindet uns nicht von einem gewissen Maß an Verantwortung. Klar, verbieten sollte man es vielleicht nicht gleich, nur den leuten das verstehen lehren vielleicht. Es hat nichts mit ignorantz zutun wenn man Aspekte einer anderen Kultur einfach nicht gut heißen kann. Klar, wir messen immer mit dem Maß unserer Kultur, aber wenn man danach geht, sollte man sich besser gar nicht erst mit Menschen anderer Kulturkreise abgeben. Denn wenn wir damit in Kontakt treten, respektvoll natürlich, so sollte neben allem Lob auch Kritik sagbar sein.
Da kann mir jetzt einer kommen wie er will. Aber Argumente wie "Das steht so in der Bibel/Koran/Talmud/wwi" sollten kein totschlägerargument sein. Man könnte immer noch fragen was wäre wenn Bibel/Koran/Talmud gesagt hätten, diene der Frau oder ähnliches.

Ich frag mich wirklich was du erreichen willst. Schlichten oder die Diskussion beenden?

16.07.2007, 15:28 #43

Zitat von Ferdi83

@K-Stylez:

Schau mal auf Dein Alter und höre auf, so viel Bravo zu lesen. Ich brauche mir von einem kleinen Mädchen nichts in Bezug auf "Unreife" sagen zu lassen, nur weil sie nicht versteht, dass mir eine Wortwahl nicht gefallen hat und ich diese albern fand. Es lag lediglich am Ausdruck des Vorposters und nicht am Inhalt.

Du bist echt sehr amüsant *lol*. Ich glaube im Bezug auf dieses Thema habe ich (und alle anderen) mehr Reife gezeigt als du. Achja und mit der Bravo habe ich abgeschlossen seit ich 11 bin. Aber das hat ja nix mit dem Thema zu tun.

16.07.2007, 15:47 #44

@Squdus:

Das mit den Abstrichen ist keine Neuentdeckung Amerikas. Wenn ich beispielsweise - und ich bin ein Mensch und Individuum wie jeder andere auch -, keine Abstriche machen würde, hätte ich mich nicht einmal in meinem Leben für irgendeine Frau interessiert. Den perfekten Partner gibt es nicht, hat es nie gegeben und wird es nie geben. Man muss immer Kompromisse eingehen. Nur wäre es Selbstverrat, wenn man sich selbst wehtut, indem man sich dazu zwingt, über Dinge hinwegzusehen, über welche man beim besten Willen nicht hinwegsehen kann und möchte. Der Anpassungsprozess ist ein langer und auch oft umtriebiger, weil immer neue Verfeinerungen, Hinzukomnisse und Wegfälle der eigenen Standards entstehen. Aber die wesentlichen Dinge sollten ja erhalten bleiben, weil man sonst nicht mehr man selbst ist.

Im übrigen habe ich die Idee, eine Jungfrau zur Partnerin haben zu wollen - soweit ich mich erinnern kann - mit ungefähr 14 Jahren aufgegeben. Da fällt mir ein: Wie kommt es eigentlich, dass immer gleich mit dem Gegenextrem angekommen wird? Zuerst werde ich hier als prüde dargestellt, was ich nie war und nicht bin und dann kommt auch noch der Vorwurf, ich würde eine Jungfrau verlangen - oder war das nicht auf mich gemünzt? Dann verzeih bitte das Missverständnis.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass man in dem Lebensbereich - auch was die Sexualität anbelangt - mit ein wenig mehr Ernsthaftigkeit herangehen sollte. Da wäre zum einen natürlich die Problematik mit der Aufklärung angesprochen, welche OrionX schon ansprach, aber auch natürlich die Konsequenzen aus der Freizügigkeit in Bezug auf das Ansehen und die Chancen auf eine Partnerschaft mit jemandem, der über gewisse Dinge aus der Vergangenheit bzw. die grundsätzliche Einstellung bezüglich des Single-Daseins nicht hinwegsehen wollte und somit in den meisten Fällen für einen wegfällt. Dabei ist es ebenso nicht auszuschließen, dass man gewisse Machenschaften bitter bereut. Daher meine ich, dass auch in Anbetracht der genügsamen Schwere des Lebens in unserer Gesellschaft, welche viele auf dem Kreuz tragen müssen, man sich das Leben nicht noch zusätzlich durch dieses "Spiel" erschweren sollte. Im frühen Erwachsenenalter sollte man aufhören, die Sexualität als Spielwiese zu benutzen, weil dadurch auch der Unterschied zum Tier in Frage gestellt wird. Trotzdem muss es ja nicht langweilig werden;-) Und in mancherlei Hinsicht haben Tiere dem einen oder anderen Individuum in unserer Gesellschaft eines voraus: Ein Tier weiß wenigstens, wann es genug hat! Aber das ist eine Sache, welche sich auf mehrere Lebensbereiche erstreckt.

Ich danke OrionX für seine Fürsprache. Allerdings möchte ich Euch beide darauf hinweisen, dass das Thema nicht zu sehr ins kulturelle und theologische abdriften sollte. Von daher pflichte ich der Argumentation von Squdus in dem Punkt bei, in welchem er erwähnt, dass wir die Maßstäbe aus unserer eigenen Kultur haben bzw. haben sollten. Hierbei ist jedoch zu bedenken, dass unsere Kultur in Bezug auf Denkweisen und Einstellungen ja auch nicht vollständig homogen ist. Wenn dies der Fall wäre, wären wir alle mehr oder weniger einer Meinung und würden nicht so vehement diskutieren.

Das Thema mit dem Glauben haben wir schon angesprochen. Rede mal mit Deinem Religionslehrer darüber;-) Über mangelnde Reife kann ich mich nicht beschweren. Du kennst mich nicht gut genug und kannst aus ein paar Zeilen nicht viel erkennen. Also lass es und bleib beim Thema.

16.07.2007, 16:11 #45

Ich sage nicht das Du über Dinge hinwegsehen sollst, über die Du das nicht kannst. Ich stelle nur den Grund für dieses "nich drüber hinwegsehen"_können_etwas in Frage. Weil ich wie gesagt glaube das sie subjektiv und nicht Objektiv sind, daher gehe ich davon aus das man da, potenziell auch du, drüber hinwegsehen kann.

Warum die Gegenextreme? Na ja, mancherteils hast Du deine Meinung auch extrem geäussert, da muss man halt mit anderen Extremen gegenhalten. Aber am Prinzip als solches, ändert es wohl kaum was.
Lies dir mein Zitat mit der Prüderie der Männer nochmal durch. Dort sage ich nicht das Männer keinen Sex wollen weil sie Prüde sind, sondern das sie die sexualität der Frauen manchmal zu fürchten scheinen, weil sie es sind.

Ich interpretiere "Spielen" als etwas leichtes. Und wenn das sein schon so schwer ist, sollte man auch Bereiche haben wo die leichtigkeit herrscht. Ich glaube halt kaum das ein "Austoben" Beziehungsunfähig macht, zumindest solange man achtsam ist und den Menschen nur auf Sex reduziert, und finde daher das Du dort eben im unrecht bist.
Ausserdem unterscheidet den Menschen ein wenig was mehr als nur Sex vom Tier. Bzw. der Mensch ist ein Tier, nur ist Sex nicht der einzige Unterschied.

Aber das ist ja nun auch schon alles sehr Off Topic. Hier geht es Schließlich um Erfahrung und Bisexualität bei Frauen und nicht explizit nur um Ferdi.

16.07.2007, 16:35 #46

Das Thema des Forums ist auch zu weit fassend. Der Punkt mit der Bisexualität ist eine andere Sache und es besteht keinerlei Anlass, zwischen Frauen und Männern Unterschiede zu machen. Wir reden eigentlich nur über Erfahrung. Hinzu kommt der Punkt mit der Freizügigkeit. Mit der Sichtweise, dass es echte Prüderie nur unter Männern gäbe, bin ich alles andere als einverstanden. Außerdem empfinde ich es als vermessen und unverschämt, Männer die keinen Sex haben wollen - und auf Dauer möchte doch kaum ein Mann auf verzichten, tendenziell möchten Männer doch mehr Sex als Frauen, zumindest nach meiner Erfahrung - dahingehend als Hasenfüße vor der weiblichen Sexualität darzustellen. Also bitte, solche Männer sind doch nichts weiter als Pantoffelhelden und die meisten haben doch keinen wirklich guten Grund dazu.

Außerdem bin ich ebensowenig der Meinung, dass man beziehungsunfähig wird, wenn man nach den Maßstäben anderer zu sehr über die Stränge geschlagen hat, sondern für diese lediglich nicht mehr begehrens- oder liebenswert. Warum das bei einigen so ist, ist eine ganz andere Frage. In der Hinsicht verweise ich gerne auf den Beitrag von OrionX um 11:51. Und das ist nur eine potenzielle Begründung, wenn auch die am meisten verbreitete.

Ich wollte mich auch dafür entschuldigen, dass ich den Eindruck erweckt habe, die Diskussion in meinem letzten Beitrag zu sehr auf mich gelenkt zu haben. Das war nicht meine Absicht.

16.07.2007, 16:36 #47

Warum wurde meine Antwort auf den letzten Beitrag von K-Stylez gelöscht?

16.07.2007, 16:37 #48

Ferdi sieh ein, dass du nichts weiter als ein Verlierer bist

16.07.2007, 16:48 #49

Zitat von Ferdi83

Das Thema mit dem Glauben haben wir schon angesprochen. Rede mal mit Deinem Religionslehrer darüber;-) Über mangelnde Reife kann ich mich nicht beschweren. Du kennst mich nicht gut genug und kannst aus ein paar Zeilen nicht viel erkennen. Also lass es und bleib beim Thema.

Der Beitrag wurde mit dem lagen zusammengefügt. Du urteilst doch genauso über mich. Nur weil ich jetzt (wahrscheinlich) nen wunden Punkt getroffen habe.

16.07.2007, 16:48 #50

Zitat von Ferdi83

Das Thema des Forums ist auch zu weit fassend. Der Punkt mit der Bisexualität ist eine andere Sache und es besteht keinerlei Anlass, zwischen Frauen und Männern Unterschiede zu machen. Wir reden eigentlich nur über Erfahrung. Hinzu kommt der Punkt mit der Freizügigkeit. Mit der Sichtweise, dass es echte Prüderie nur unter Männern gäbe, bin ich alles andere als einverstanden. Außerdem empfinde ich es als vermessen und unverschämt, Männer die keinen Sex haben wollen - und auf Dauer möchte doch kaum ein Mann auf verzichten, tendenziell möchten Männer doch mehr Sex als Frauen, zumindest nach meiner Erfahrung - dahingehend als Hasenfüße vor der weiblichen Sexualität darzustellen. Also bitte, solche Männer sind doch nichts weiter als Pantoffelhelden und die meisten haben doch keinen wirklich guten Grund dazu.

Das kannst Du auch ruhig vermessen finden. Nur widersprichst Du dir leicht, und das zeige ich dir gleich.

Zitat von Ferdi83

Außerdem bin ich ebensowenig der Meinung, dass man beziehungsunfähig wird, wenn man nach den Maßstäben anderer zu sehr über die Stränge geschlagen hat, sondern für diese lediglich nicht mehr begehrens- oder liebenswert. Warum das bei einigen so ist, ist eine ganz andere Frage. In der Hinsicht verweise ich gerne auf den Beitrag von OrionX um 11:51. Und das ist nur eine potenzielle Begründung, wenn auch die am meisten verbreitete.

Hier ist es nämlich. Warum werden Frauen weniger Begehrens- und Liebenswert wenn sie ein Gewissesmaß an Erfahrung haben oder eben dieses Maß überschritten haben? Es ist der Punkt das Frauen gerne als Trophäe angesehen werden. Das war damals doch auch schon so. Wie Orion sagte, eine Frau bei der jeder landen kann ist nichts besonderes. Und ich finde das dem halt nicht so ist. Frauen sind keine Trophäen mit denen man sich schmücken kann, sie sind Lebewesen mit einem Sexualtrieb. Klar, eine hübsche Frau schmückt jeden Mann, aber eben nicht so. Dazu kommt dann noch das mit dem Schürzenjäger, was man auch auf Frauen umelgen kann. Eine Frau mit Erfahrung ist eine Frau die weiss was sie will, sie weiss daher auch was der derzeitige Mann ihr nicht geben kann, was sie dazu bringen könnte sich anders zu orientieren. Das alles wiederum ist die Angst des Mannes vor der weiblichen Sexualität. Frauen musst sich schon immer diese Angst haben das sie ihrem Mann im Bett nicht das geben können was er möchte. Doch jetzt können Frauen uns die selbe Angst geben.

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