Treu?

Ich finde, dass Leute, die ihrer Meinungsfreiheit nachgehen nicht ausgeschlossen werden sollten. Leute, die andere Menschen als Scheiße bezeichnen hingegen schon.

Ihr könnt doch nicht ernsthaft meinen das eine Offene Beziehung nichts mit Liebe zutun hat. Wenn ihr das wirklich glaubt gesteht ihr ein das Liebe nur was mit Sex zutun hat. Und das ist nun wirklich nicht so, bei weitem nicht. Sex ist nicht alles in einer Beziehung, er ist zwar wichtig aber nicht das wichtigste.
Wie schonmal gescchrieben könnte ich mir auch keine Offene Beziehung vorstellen. Aber es scheint nun mal Leute zugeben die mit sowas glücklich sind. Und bloß weil ich mir etwas nich vorstellen kann, bedeutet das noch lange nicht das es sowas nicht gibt.

Naja Erich, hier im Forum herrscht Gott sei Dank Meinungsfreiheit.

@regular John:

Ich hab miterlebt, dass so etwas funktionieren kann. Ich kenne dieses eine Pärchen, das wirklich sehr glücklich ist und sie passen wirklich hervoragend zusammen. Ich habe sie damals verkuppelt, weil ich genau wusste in wie vielen Punkten sie sich ähneln. Die beiden lieben sich wie sie noch keine Person zuvor geliebt haben. Sie wollen heiraten und zusammen Kinder großziehen. Es gibt zwischen ihnen mehr als nur Sex.

Wenn du behauptest, dass sich die beiden nicht lieben, dann BEWEISE es auch. In deinem Weltbild ist kein Platz für so etwas, du könntest niemals glücklich in einer solchen Situation sein. Das verstehe ich auch. Aber woher willst du wissen ob andere Menschen glücklich sind, wenn du dich nur auf deine eigene Erfahrungen verlässt, sie mit dir vergleichst? Menschen sind nunmal unterschiedlich. Es gibt Menschen, die damit klar kommen, das ist Fakt. Wenn diese Menschen meinen, dass sie glücklich sind, dann sind sie es wohl, weil sie es sonst nicht behaupten würden.

Ich bin absolut unsportlich und verstehe nicht, wieso andere Menschen Spaß am Sport haben. Aber wenn sie sagen, dass sie damit glücklich sind, dann glaube ich das auch. Es ist naiv und arrogant über das Gefühlsleben eines Menschen urteilen zu wollen, den man nicht kennt.

aber wenn es ihre meinung ist, dass die leute "scheiße" sind, ist es doch wiederum okay, da sie bloß ihre meinung äußern. übertrieben wurden sie als scheiße bezeichnet und heißt doch nicht viel mehr, als dass man die leute nicht gerade... hm.. sympathisch... findet und das ist vollkommen in ordnung. wir müssen ja nicht jeden menschen toll finden, das wäre nicht normal...

du hast es im letzten satz schon gesagt und ich will es noch mal betonen: eine beziehung setzt keinen sex voraus. man muss nicht unbedingt mit seinem partner schlafen und es nicht in einer beziehung als verpflichtend ansehen. klar gehört sex irgendwo dazu, aber es ist nicht die grundlage. es mag leute geben, deren partner sie nur interlektuell reizen aber nicht sexuell.
ich kann es immer noch nicht nachvollziehen wie eine offene beziehung etwas mit liebe zu tun hat, wenn man seinen partner teilt, hergibt, zulässt, dass andere das selbe teilen dürfen, was man auch hat - nämlich sex. außerdem wo bleibt die angst? für viele menschen ist sex sehr wichtig und was ist, wenn sie innerhalb einer offenen beziehung einen sexuellen partner haben, der sie mehr reizt, bessre befriedigt und er dort seine erfüllung oder was auch immer findet? hat man in der offenen beziehung da nicht mehr angst verlassen zu werden oder ist man so naiv, dass nur das fleisch nicht zu einem gehört, aber der geist und das herz?

wie sieht das dann aber aus mit der beziehung? nach einer heirat ist man aneinander gebunden und offene beziehung passt da nicht so wirklich mehr rein vor allem wenn kinder im spiel sind? sind die kinder dann bewusst von verschiedenen vätern?! scherz mal beseite, aber wollen die das wirklich fortführen, wenn sie kinder gezeugt haben? wie wollen sie das ihren kindern dann erklären, ohne dass die ihre mutter für eine schlampe halten, was wohl auch andere gleichaltrige der kinder tun werden, wenn sie davon erfahren und man erfährt davon irgendwie immer.. die kinder sind dann bissl arm dran, weil hänseleien irgendwo doch vorprogrammiert sind, weil menschen solch eine art der beziehung nicht versteht.

beweise kann man es nicht, man kann keine gefühle nachweisen oder gar beweisen, da es sich alles im herzen abspielt. ich kann es mir bloß nicht vorstellen, da, wenn ich liebe, meinen partner nie hergeben würde, niemals mit jmd teilen möchte.

das hat nichts mit meinem kompletten weltbild zu tun, das wäre wohl zu hoch gegriffen, aber ich würde so eine beziehung niemals führen wollen, weil es mir die kraft für den partner gar nicht wert wäre da auch nur etwas zu investieren. würde ich so eine beziehung führen und zulassen, dass mein partner durch die betten hüpft, dann wäre es mir aber auch egal, wenn stress zwischen einem ist. da wäre die gleichgültigkeit wohl das treibende gefühl. wäre es unendliche liebe und ich würde bei der person sagen, er sei der mann meines lebens, würde ich in so einer beziehung kaputt gehen - definitiv.
bin eben nicht so ein beziehungstyp, aber mein gott, sollen die leute doch glücklich werden, je nach ihrer art des lebens. ich versteh es allerdings trotzdem nicht, was es für eine liebe ist oder mit welchen gefühlen man da ran gehen darf oder gar nicht. für mich kommt es niemals in frage. ist aber auch vieles definitionssache - was ist liebe, was ist glücklich sein? wohl auch, was einem in einer beziehung wichtig ist und bei einer offenen müssen da einfach ganz andere werte sein.

ich glaube kaum, dass das etwas mit naiv oder arrogant zu tun hat. ich urteile nicht über die leute, ich kann es bloß nicht nachvollziehen und in meinen augen ist sowas keine liebe, keine treue und keine beziehung. naiv fände ich eher, wenn ich so eine beziehung hätte und glauben würde, dass mein partner nur mich liebt, meinen körper liebt und nur ich ihn absolut befriedige. arrogant dagegen wäre es zu behaupten, dass eine offene beziehung die einzig wahre beziehung ist (ich unterstelle niemanden das behauptet zu haben!)

RegularJohn Ich bin ganz Deiner Meinung.
Ich meine von gewissen Leuten sollte man sich sehr weit distanzieren, bei denen ist man in einer miserablen Gesellschaft.
Sie wissenen nicht was Treue ist. Sie meinen Treue könne man auf eine offene Beziehung anwenden. Schon da beginnt die grösste Perversität.
Auch hat das rein gar nichts mehr zu tun mit freier Meinungsäusserung. Diese Leute leben in einer ganz anderen Welt. Für diese Leute ist gut was wir als grösste Hurerei bezeichnen. Im Grunde genommen kann man es auf einen Nenner bringen: Alles was Gott verboten hat finden sie gut, und alles was Gott will, hassen sie.
Die Leute welche in hohen Ämtern so denken wie sie, sind der Grund warum es auf der Welt so schlecht aussieht.

Aber für jene, die es Zeit ihres lebens, so pervers durchziehen für die gibt es dann auch einen ganz speziellen Ort. Sie werden ihn lieben. Dort können sie dann ihre Perversitäten ewig ausleben. Sie werden dann auf Gewalt stossen was nur Gewalt heisst.
Dort werden sie an ihrem Leib spüren was Treue und was Untreue heisst und was eine Beziehung ist und was nicht.

Ich habe jetzt dargelegt wie das ist mit der Treue und trete aus dieser Diskussion aus. Jeder muss die Verantwortung für das was er hier zum besten gibt und tut selber tragen. Wer meint hier könne er alles schreiben, der irrt.

monogamie statt polygamie

Hmm klingt jetzt vielleicht doof, aber ich kann nur treu sein, wenn ich meinen Partner 100% liebe (kam bisher nicht wirklich oft vor), ansonsten guck ich immer nach was "Besserem", auch wenns fies ist. Irgendwann beende ich die Beziehung dann lieber, bevor da wirklich was passiert, bisher konnt ich mich noch einigermaßen beherrschen.

hmm..... 2seiten lang wurd ziemlich viel geschrieben, also will ich meinen senf dazu auch mal geben da sich hier die fronten langsam verhärten.

ich erinner mich irgendwann meine definition von liebe mal geschrieben zu haben und ua. von regular john zustimmung bekommen zu haben.

liebe ist viel mehr als sex, liebe ist viel mehr als den penis bis zum erguss in der vagina auf und ab zu bewegen. zur liebe gehört die geborgenheit, die vertrautheit, das vertrauen, die zuneigung. liebe heisst sich in die augen schauen zu können und anhand des blickes zu erkennen das der partner einen liebt. liebe heisst gemeinsame interessen und ziele zu haben. liebe heisst jmd sehr sehr innig zu kennen und ihm alles ANzuvertrauen. leibe heisst sich mental jmd öffenen zu können, ihm einblick in seine seele zu gewähren.

und dann gibts halt noch den sex. der sex hat 2 funktionen (hab ich aber auch schon irgendwo geschrieben). der sex dient a) zur stupiden befriedigung, zum austoben und spass haben. der sex dient b) um einem partner körperlich zu zeigen wie sehr man ihm vertraut. oftmals ist sex bei frauen beispielsweise ein beweis des vertrauens weil sie ihren körper niemanden anders zeigen können und wollen als dem den sie lieben.

wir haben also liebe und sex gemischt mit den worten treue, fremdgehen und vertrauen.

fangen wir vorn an. vertrauen heisst, einem partner freiheiten zu geben und sich sicher sein das er nichts tut was man selber nicht weiß. vertrauen kann auch heissen sich jmd zu öffnen, mental wie sexuell.

treue kann nur existieren wenn klare grenzen gesetzt sind. jeder mensch setzt für sich andere grenzen. squdus zb empfindet es als untreu, wenn seine freundin am ohrläppchen anderer kerle knappert. an einerer wiederum würde es akzeptieren können wenn die freundin halb besoffen mit einem anderen rumknutscht. für dritte ist weggehen (käffchen trinken) mit einem anderen schon fremdgehen und für eine vierte gruppe ist es erst dann fremdgehen wenn man in anderen betten schläft.

wo ich auch beim fremdgehen wäre. fremdgehen und untreu heisst, sich den grenzen des partners zu wiedersetzen und aus dem rahmen der beziehung bewusst auszutreten.

dieser rahmen muss aber im vorfeld zwischen zwei partnern abgesteckt werden. denn woher soll ich wissen ob mein freund mir schon sauer ist wenn ich mit anderen ein eis essen gehe, oder andersherum, woher soll er seine grenzen wissen wenn er abends weggeht? ist die grenze beim reden? beim einladen? beim umarmen? beim küssen? oder erst im bett?

sowas muss im vorfeld geklärt sein. und dann müssen sich beide partner an diese regeln halten. überschreitet einer diese grenzen im unwissen und uneinverständis des partnes, dann ist er untreu und geht fremd.

ich habe für mich sogar beim fremdgehen im sexuellen sinn mal unterschieden. geht er mir auch mental fremd? das heisst, ist der satz gefallen "ich weiß nicht wen ich mehr liebe?", oder ist er nur der sexuellen neugier und befriedigung fermdgegangen. das wäre für mich maß der folgen seiner untreue.

ich nehm den faden von oben noch mal auf. wir haben liebe,sex,treue,fremdgehen und vertrauen.

jmd vertrauen heisst also sich sicher zu sein das er den gesteckten rahmen nicht verlässt.

regularjohn widerspricht sich in einem punkt. auf der einen seite sagt sie das sex nicht das wichtigste in der welt ist und auch in einer beziehung keine übergeordnete rolle spielt. auf der anderen seite ist für die sex ein heiligtum das nur in die beziehung gehört.

das widerspricht sich meiner meinung nach. sex ist wirklich nicht das wichtigste was es gibt.

stell dir mal ein blatt papier vor auf dem eine 6 gemalt ist. du hälst das papier auf der einen seite fest und bernd zb hält das papier von der anderen seite fest. du siehst eine sechs. bernd sieht aber eine neun. und nun dreht ihr das blatt. obwohl du steif behauptet hast eine 6 zu sehen, siehst du auf einmal eine 9.

alles hat meh rals eine seite regularjohn. es gibt kein ultimatives richtig und falsch. es gibt nichts was nur gut oder nur böse ist. alles hat zwei seiten, man muss nur bereit sein sich auch der zweiten seite zu öffnen.

gib der 9 eine chance. gib dem thema eine chance dir zu zeigen das es durchaus auch anders geht. das jede seite seine berechtigung hat, jede seite für sich existent ist und jede seite für sich funktioniert.

ich versuchs dir mal zu erklären. erinnerst du dich an dem sm thread vor ein paar wochen? im prinzip ist das das gleiche thema. wie kann man jmd schlagen den man liebt und umgedreht, wie kann man sich von jmd in vollem bewusstsein benutzen lassen und gleichzeitig wissen das dies ausdruck höchten vertrauens ist.

nun kommt ein neuer begriff hinzu, der hier schon oft gefallen ist.

zu liebe, sex, treue, fremdgehen und vertrauen kommt "offene beziehung"

eine offene beziehung heisst nichts anderes, als das die grenzen und der rahmen weiter gefasst werden. das kann nur unter einer bedingung funktionieren (und nun kommt die paraelle zum sm): beide partner haben größtes vertrauen zu einander und vertrauen einander blind. dieses vertrauen baut sich nicht in einem jahr auf. das ist ein langwieriger prozess. ich bewundere menschen die sich so sehr vertrauen das sie wie im falle von sm ihren körper und ihren geist in andere hände geben können. und anders herum: die die einander so vertrauen das sie dieses wahnsinnig große und nicht fassbare geschenk annehmen und so behutsam damit umgehen das keiner zu schaden kommt.

das vertrauen in einer offenen beziehung funktioniert ähnlich. die partner haben die stufe verlassen in der wir uns befinden (du und ich regjohn). sie sind eine stufe höher.

weisst du warum du so daran fest hälst das sex nur in eine beziehung gehört? weil du angst hast. weil du angst hast deinen partner an eine frau zu verlieren die vllt ein bisschen schlanker ist, mit der der sex vllt ein bisschen wilder ist, mit der er evt andere gesprächsthemen hat. du hast einfach nur angst deinen partner zu verlieren.

und ist es in dem atemzug nicht wunderschön das es menschen gibt, die fernab vom körper einander so vertrauen das sie ihrem partner diese freiheit gewähren? das hat nicht mit unausgelastet oder unzufrieden zu tun. in dem status des vertrauens ist es nur so, das diese körperlichen dinge nicht mehr relevant sind wenn es um liebe und vertrauen geht. die mentale bindung wird immer wichtiger, nicht die der hülle.

verstehst du was ich meine? aus angst verletzt zu werden sperren wir uns gegenseitig ein. es gibt unzählige beziehungen die so funktionieren wie die deinige und die meinige. die aber eben auf stufe 1 des vertrauens sind. die sich ewig gegenseitig einsperren und sich damit vllt auch vielen erfahrung und viel spass entziehen.

was ich sagen will regularjohn, deine meinung ist durchaus berechtigt. ich bin auch noch nicht soweit das ich meinem partner all diese freiheiten lassen will. ich habe auch zu sehr angst ihn zu verlieren. aber du musst akzeptieren das es menschen gibt die einander mehr vertrauen können als wir. das diese menschen ein verhältnis zueinander aufgebaut haben das über unsichtbare fäden und verbindungen funktioniert und nicht mehr stupiden austausch von körperflüssigkeiten.

dreh dein blatt um und sieh dir die 9 an. sieh das die 6 auch eine andere seite hat.

edit:

@erich.....
ich glaube dies ist ein forum des planeten, wo sehr viele dinge geschrieben werden die du nicht verstehen kannst. dadurch das du eine andere sphäre betreten hast (die natürlich auch ihre berechtigung hat), dadurch verschließt du dich aber zunehmend allem anderen. "pevers" heisst andersartig wenn ich mich nicht irre. wieso maßt du dir an zu sagen das alles was du nicht verstehst und nicht nachvollziehen kannst (alles was eben andersartig ist als das an das du glaubst) als schlecht hinzustellen? du bist weit davon entfernt auch nur auf die idee zu kommen das blatt umzudrehen. noch weiter bist du davon entfernt zu sehen das die 6 auch eine 9 sein kann. du bist für dich einen weg gegangen den ich akzeptiere. bitte versuche auch unsere wege zu akzeptieren und tolerieren. ein mensch der unter dem gott lebt der toleranz in höchstem maße predigt, der hat doch sowenig von dieser tugend. die einzige bindung die tiere kennen ist letztendlich die der fortpflanzung. dafür gibts einmal im jahr ein treffen zw zwei angehörigen einer art oder zb rudelbildung. alles nur zur fortpflanzung. während du uns unter die tiere gestellt hast, stelle ich uns über sie, weil wir in der lage sind die welt in ihrer schölnheit auszukosten, fernab von dem was unser trieb uns sagt. wir sind in der lage zu leben. leben nicht im sinne von wachsen, fortpflanzen, sterben. leben im sinne von individuen werden und eigene gedanken und meinungen zu entwickeln.

naja, was heißt doof. ich mein, man kann keine liebe erzwingen und wenn man nun mal merkt, dass man sich umschaut, kann es nicht 100 liebe sein und da sollte man wirklich aus fairness vorher schluss machen bevor man scheiße baut. ist schon richtig so.

ich mein, ich habe scheiße gebaut und das oft genug. aber alles hat seinen grund... trotzdem vertraut mir mein freund und er weiß, dass ich ihn niemals betrügen würde... die kinder brauchen doch auch einen vater

du verwendest zuoft wörter in einem zusammenhang dessen tragweite du nicht im geringsten begreifst.

betrügen, fremdgehen =!= offene beziehung, lern das endlich.

edit: sofern du meinen text oben begreifst, will ich dir das nochmal etwas näher bringen.

es gibt verschiedene stufen von vertrauen. die meisten (so auch wir beide) bleiben auf der ersten stufe stehen. aber man muss wenigstens weiter denken können.

wenn zb stufe 2 heisst das man dem partner soweit vertraut das man sich gegenseitig in andre betten lässt, dann vllt aber mit der prämisse das verhütung riesengroß geschrieben wird. ua. auch wegen schwangerschaften aber auch wegen aids u.ä.

stufe 3 könnte zb lauten: du kannst auch unverhütet mit anderen schlafen, ich werde auch kinder von anderen männern akzeptieren.

das wär für mich zb nur noch sehr schwer vorstellbar. aber warum sollte es nicht auch soetwas geben? das setzt ein imenses vertrauen voraus was sicher die wenigsten erreichen.

Besser hätt ich es nicht sagen können...

Sorry @ RJ & Erich: Ihr redet von sachen die ihr nicht kennt und nicht versteht, vorallem nicht versteht...

Die Aussage das eine offene Beziehung ein Freischein fürs rumhuren ist, ist schlicht weg gelogen! Soviel Vertrauen und Liebe wie in einer gerechten offenen Beziehung steckt werden einige nie erleben...

@RJ: Liebe = Sex ! Ohne gehts nicht. Ohne würde etwas fehlen und an letzer Stelle steht Sex auch nicht. Sex ist einfach ein Teil einer Beziehung. Das kann man nicht einfach verleugnen...

@feli hab mir den text mal durchgelesen und hat schon was, ist viel wahres dran und klar, hab ich tierische angst meinen freund zu verstehen. ich sehe ja, dass es irgendwo überall unterschiedliche formen von beziehungen gibt, die man alle nicht miteinander vergleichen kann und ich sage auch nur das, was ich denke und wie ich mir das persönlich vorstelle. wie oft sagte ich, dass es für mich niemals in frage kommen würde. es kann mir ja sowieso scheiß egal sein, was andere machen. mein freund kennt das thema hier auch und er sieht das genauso wie ich, aber das ist ja auch okay so. wir haben beide dieselbe vorstellungen und werte für eine beziehung und so sollte es auch sein. es muss halt bloß immer ein einverständnis zwischen den beiden partnern geben.
und sex ist für mich nicht das wichtigste, das ist wahr. da ich eben nicht unbedingt eine unbeschwerte sexualität ausleben kann, gehört es für mich bloß in eine beziehung und wird daher als etwas besonderes gehandelt.

@bernd das hat nichts mit verstehen zu tun. ich verstehe das sehr wohl, trotzdem kann ich es nicht nachvollziehen und das ist ein unterschied. für mich ist es nichts und basta. und ich rede auch nur davon, was eine offene beziehung, so wie sie hier besprochen wurde für einen eindruck auf mich macht und dass ich auf grund meiner vorstellungen nicht in der lage wäre solch eine art von beziehung zu führen... mehr nicht. deshalb muss man ja nicht gleich unnett werden.
und für mich ist sex keinesfalls zwingend für eine beziehung und dabei bleib ich. ich kann ohne sex leben. ich sagte nicht, dass es an letzter stelle steht aber das wichtigste im leben und in einer beziehung ist es auch nicht unbedingt. dass du darauf nicht verzichten kannst, ist ja deine sache. ich kann es, das hat seine gründe und fertig!

na das klingt ja schon alles e t w a s anders. deine anderen aussagen waren nämlich so absolut und "es gibt nichts ausser meine wahrheit"

hättest des ma gleich so geschrieben hätt ich mir ne menge tipparbeit sparen können

Dem muss ich zustimmen. Es gibt sicher einige offene Beziehungen in der beide Menschen rumhuren. Wenn das zu extrem wird und der Partner nur noch einer unter vielen ist, dann könnte ich wirklich nicht verstehen, was daran be Beziehung sein soll. Aber ich habe jetzt bei nem Pärchen ne offene Beziehung miterlebt. Sie sind seit etwas mehr als einem Jahr zusammen und seit Ende des letzen Jahres führen sie ne offene Beziehung, weil sie(!) ihn dazu überredet hat. Sie wohnen getrennt und er hatte in seiner Heimatstadt eine lose Beziehung/Reihe von ONS irgendwie dazwischen, ohne Liebe halt. Sie hat mal zu Testzwecken mit nem anderen Kerl rumgeleckt um auszutesten ob ihr Freund bei dem Anblick eifersüchtig wird. Tja und vor 3 wochen hab ich mit ihr geschlafen und das hat ihm auch nichts ausgemacht.

Die leben also bis auf einige Ausnahmen eher monogam.

@feli hihi, sorry

@odimwe das mein ich ja... so lange das nicht ist, dass jeder jede nacht in einem anderen bett rumtobt, kann das okay sein, damit kann jeder klarkommen, aber wenn der partner nicht mehr weiß, wer oder was er nun in bezug auf die situation ist, kann da was nicht stimmen.

Da stimm ich dir zu, aber das ist dann auch keine Beziehung mehr.

Von nem Schwulen hab ich da auch was gehört. Der lebt in ner offenen Beziehung und lässt zu, dass sein Partner ONSs hat. Aber mehr soll nicht daraus werden und es soll schnell vorbei sein. Klingt ja logisch, denn so bleiben Liebe und Sex gut getrennt.

Ich war da jetzt aber in ner anderen Situation. Sie war im letzen Jahr in mich verliebt, bis ich sie mit ihrem Freund zusammenbrachte, aber sie wollte immer noch mit mihr schlafen und vielleicht sind da auch noch n paar Gefühle. Außerdem sind wir alle 3 sehr dick befreundet. In dem Fall wäre Eifersucht vielleicht schon angebracht. Ich bin aber froh, dass noch nix in die Richtung passiert ist und dass die Freundschaft unverändert blieb.