Seitensprung verzeihen?

winfired

@marley

Es ist eben keine Sache der Sichtweise - sondern der unbewußten Prozesse - in Uns selbst.

Da zählen nicht die Sichtweisen - sondern das kleine Kind in Dir.

Schon die HormonPille wird deine Partnerwahl beeinflussen - welche Frau weis das?

 

 

marley

@winfired
Also, irgendwie kann ich dir nie ganz folgen, bist wohl einfach zu schlau für mich...
Unbewusste Prozesse in mir selbt?? Also, ich denke schon, dass ich selbst bestimme, welche Auffassung von Treue ich habe. Klingt ja so, als sei es genetisch festgelegt, wie ich darüber denke. Aber in Wahrheit formt sich unsere Auffasung verschiedener Dinge doch nach unseren Erfahrungen. Ich z.B. war früher nie eifersüchtig (mir machte es nichtmal was aus, wenn ein anderes Mädel bei meinem Freund auf dem Schoß saß...), dann wurde ich betrogen und von da an änderte sich meine Sichtweise. Also??
Und was hat "das kleine Kind in mir" zu bedeuten? War das eine persönliche Kritik oder eine deiner haarsträubenden Theorien?
Meine Pille beeinflusst also die Partnerwahl? Also, wenn ich die Pille wechsle, finde ich meinen Freund auf einmal nicht mehr toll?? Mann, da komm ich echt nicht mit...

 

 

Ripper08

Pfff wenn du wuesstest...


Winfred hat schon ziemlich recht mit dem was er sagt.
Die meisten Menschen realisieren nicht, dass der Grossteil all unserer Entscheidungen im Unterbewusstsein getroffen werden und erst danach mit Logik bedacht und rationalisiert werden.
Es mag vielleicht so aussehen, als wuerden wir Menschen alle wirklichen Entscheidungen mit unserem Bewusstsein treffen, aber meistens sieht es eher so aus, dass unser Unterbewusstsein die eigentliche Entscheidung trifft und erst danach das Bewusstsein eingeschaltet wird, das entweder die ohnehin getroffene Entscheidung rationalisiert (Stichwort: "Es ist einfach so passiert, ich war angetrunken" ) oder dagegen Ankaempft, was z.B. regelmaessig bei Hausaufgaben eintritt:

Unsere Logik sagt: mach deine Aufgaben jetzt, dann hast du den Rest des Tages frei und kannst ihn geniessen, statt ein schlechtes Gewissen zu schieben.
Dein Unterbewusstsein sagt dir allerdings zurecht, dass die Hausaufgaben scheisse und unangenehm sind und du die Sache daher lieber nicht tun solltest... und auf wen hoerst du am Ende meistens? Du machst die Hausaufgaben vermutlich erst in der letzten Minute, weil du je naeher die Stunde der Wahrheit rueckt, immer mehr merkst, dass es NOCH unangenehme Konsequenzen haben wird wenn du sie nicht erledigst, als wenn du dich schnell durch diese Arbeitsphase quealst.

Wenn du die Hausaufgaben -obwohl du sie nicht magst- immer sofort nach der Schule erledigst, dann Glueckwunsch: Du hast etwas das sich Selbstdisziplin nennt - die Faehigkeit die eigene Logik ueber die unterbewusste Entscheidung zu stellen und ihr zu folgen.
Trotzdem hat jeder Mensch auch trotz Selbstdisziplin Beispiele fuer aehnliche Faelle wie z.B. der Raucher, der vom Verstand her aufhoeren will, dessen Unterbewusstsein sich allerdings staendig durchsetzt und doch eine Zigarette anzuendet.

 

 

marley

Klingt ja alles ganz interessant *gähn*
Schön, dass beeinflusst mich eben mein Unterbewusstsein. Aber auch das, was mir mein Unterbewusstsein rät, geschiet doch individuell und basiert auf Erfahrungen und Vorzügen- also steuere ich nicht mein Unterbewusstsein, wohl aber geschiet doch alles nach meinen Vorstellungen- denn ich habe ja mein Unterbewusstsein mit meiner Moral gespeist! Im Endeffekt rät mir das Unterbewusstsein doch die Dinge, die auch ich vertrete...!?
Und was ist z.B.mit dem Fall: Ich überlege, ob ich Antwort A oder B nehme. Ich entscheide mich für B, denke dann aber daran, dass auch das Gegenteil richtig sein könnte und wähle dann doch A. Mein Unterbewusstsein vermittelt mir also, ich solle Antwort B nehmen, ich allerdings entscheide mich BEWUSST dagegen. Was ist damit??

Und zum Thema Rauchen: Ob ich eine rauche oder nicht, entscheidet nicht mein Unterbewusstsein, sondern in erster Linie mein Verlangen danach- und das machen die Nerven, die ihren Suchtstoff verlangen, nicht meine Überlegung- sei sie nun vom Bewusstsein oder Unbewusstsein gesteuert...tststs

 

 

winfired

Meine Pille beeinflusst also die Partnerwahl? Also, wenn ich die Pille wechsle, finde ich meinen Freund auf einmal nicht mehr toll??

Das kann sehr wohl passieren! Weil du unter pille biologisch Schwanger bist - also deinen Mann nach anderen Gesichtspunkten heraus wählst!
Es könnte auch dein Bruder sein!

Deine Unbewußtheit bestimmt - deinen intimen Kindeserfahrungen - mit deinen Eltern - ja so ist das!

Aber es geht sogar noch weit darüber hinaus.

Dein Verlangen ist ja gerade das - was tief in dir steckt.

Du denkst das du der Bestimmer bist und per Beziehungsregeln diese dann steueren kann?

Dann denkst du das du dich in Beziehungsfragen bewußt ... entscheiden kannst?

Wenn du dir den Mann/Frau mietest oder kaufst - nicht mal dann!

Mach den Test und setze die Pille für ein Jahr lang ab!

Es ist auch keine Frage der Schlauheit wenn man sich einige Jahre mit etwas intensiev beschäftigt - kann ja Jeder.

 

 

marley

Ich kann echt nur noch mit dem Kopf schütteln...
Du brauchst mir nicht zu erklären, wie die Pille funktioniert- ich nehme sie seit 6 Jahren und kenne mich mittlerweile damit aus! Aber was du da in Bezug auf meine Partnerwahl schreibst, ist ja wohl mal der größte Bockmist, den ich je gehört habe! Wenn ich gerade auf der Suche wäre, würde ich mir deine Theorie noch angehen lassen, aber ich habe einen festen Partner und den werf ich doch nicht weg wie meine alte Pille! Schonmal was von Liebe gehört? tststs
Und das Argument mit dem Bruder...Ist Inzest normal in deinen Augen oder was? Klar, ich verliebe mich in meinen Bruder...
So, jetzt nochmal langsam, damit du diesmal verstehst, was ich meine: Mag sein, dass mein Unterbewusstsein so einiges bestimmt, aber wiederrum bestimme ich mein Unterbewusstsein!
Ja, ich denke sehr wohl, dass ich in Beziehungsfragen bewusst entscheiden kann! Ich sage zu meinem Partner "Ich liebe Dich" und nicht "Du, ich glaube, mein Unterbewusstsein findet dich ganz okay, also schätze ich mal, dass ich das auch tue"
Ach, wieso überhaupt darüber aufregen? Du hast eine vollkommend verschobene Ansicht meiner Meinung nach. Wir könnten Stunden diskutieren, es würde nicht bringen...
Aber eins wäre da noch. Um eine deiner sinnlosen Theorien zu widerlegen, soll ich ein Jahr lang die Pille absetzen und das Risiko eingehen, schwanger zu werden? Und das, obwohl ich jetzt schon weiß, dass das alles großer Bockmist ist? Bitte, wenn du für mich das Kind austrägst und großziehst, können wir´s gerne versuchen...
P.s.: Kannst du nicht mal etwas zusammenhängender schreiben? Ich kann schlecht in deinen Kopf schauen, also nützen mir deine Gedankenbruchstücke herzlich wenig...

 

 

G4ruDA

köstlich!! meine Freundin und ich sind seit 4 jahren zusammen, Pille gewechselt, mal abgesetzt, alles gehabt- Gefühle waren ABSOLUT immer GLEICH

 

 

Ripper08

Wer Englisch kann, dem muss ich das Buch "Sperm Wars" ans Herz legen.

Das Buch demonstriert anhand von verschiedenen Szenarien, wie wir Menschen sexuelle Handlungen durchfuehren von denen wir glauben, dass wir sie mit dem Verstand steuern, wobei eigentlich etwas ganz anderes dahinter steckt.


(Szenarien sind z.B. "Mann betruegt seine Frau und wird erwischt" oder "Frau geht fremd mit dem Liebhaber und inszeniert einen sogenannten "Sperm War", bei dem das Sperma mehrerer Maenner um die Eizelle der Frau kaempft" (im wortwoertlichsten Sinne)).
Zuerst wird in einer kurzen Geschichte geschildert, was oberflaechlich zwischen den Partnern\ Menschen passiert und im zweiten Schritt wird erklaert, welche Dinge biologisch gesehen wirklich dahinter stecken.


Das Buch ist nicht im wissenschaftlich Stil geschrieben, also relativ leicht zu lesen.
Es ist zwar fuer den Mainstream aufbereitet, vermittelt jedoch die Fakten durchgefuehrter wissenschaftlicher Untersuchungen.

Ich bin sicher ihr werdet beim Lesen Augen machen, meine sind stellenweise so gross wie Teller geworden, als ich anhand der Beispiele Parallelen zu eigenen Erfahrungen in meinem Leben ziehen konnte, die ich bis dahin anders oder genauergesagt falsch interpretiert habe.

 

 

Kitty-Kat

also ich brauch dazu ja nicht mehr viel zu sagen, meine signatur sagt ja schon alles

 

 

Ripper08

No offense aber ich bezweifle, dass du es unter gewissen Umstaenden hinbekommst diese Regel auf dich selbst anzuwenden.


Es ist doch immer so, dass man sich gegenseitig die grosse Treue verspricht (auch so wie du -mit den besten Vorsaetzen). Aber dann wenn der kritische Moment bzw. die verfuehrerische Gelegenheit kommt, wird die Vernunft einfach von Gefuehlen uebermannt und alle "Versprechen" gegenueber dem Partner sind fuer einen kurzen Moment vergessen.
Wenn du mal einen "fremden" Mann wirklich anziehend und attraktiv genug findest, wirst ziemlich sicher auch du mitsamt einen guten Vorsaetzen ueber Bord gehen - dafeur lege ich meine Hand ins Feuer.



Wenn du tatsaechlich mit solchen Erwartungen und "Standards" in jede deiner Beziehungen gehst, dann wirst du noch hart auf dem Boden der Realitaet aufschlagen.

Du hast also vor deinen Partner sitzen zu lassen, sobald er auch nur flirtet?
Viel Erfolg mit dieser Taktik, ich bin gespannt wie hart du mit dir selbst umgehen wirst, sobald du erstmal gegen deine eigene Regel verstoesst.

 

 

winfired

Wer verzeiht - der ist auch der - der sich überhebt - der - der moralisch Bessere ist.
Liebe ist nehmen und geben und wenn der Mann nicht das Männliche geben kann - also von Vaters Statt und die Frau nicht das Weibliche geben kann von Mutters Statt - dann endet die Beziehung. Fremdgehen hat viel damit zu tun - auch mit dem mangelnden Respekt!

Wer dies lernen will der kann es tun (http://www.binload.to/file/f0bc44b1) wer
es aber im Leben lernen will der wird es auch tun!

 

 

Falcon

Zu Ripper:
Ausnahmen bestätigen die Regel!
Ich meine es gibt die Treue, trotz aller animalischer Instinkte die in uns sein mögen, dennoch. Das ist alles Kopfsache! Man beherrscht seinen Körper oder man tut es nicht.....Mensch oder Tier

 

 

winfired

Seinen Körper be HERRSCHEN ? Geist versus Körper? Diese Dialektik verlierst Du!

Man geht den Situationen frühzeitig aus dem Weg - aber da macht keinen Spaß!

 

 

Falcon

Wir könnten nun wahrscheinlich noch sehr lange darüber diskutieren, doch wir weichen immer mehr vom eigentlichen Thema ab! Pn´s schaffen da Abhilfe, oder gar ein eigenes Thema!
Ps: Worauf du nun genau anspielen möchtest mit dem "herrschen" winfired kann man deiner Antwort nicht wirklich entnehmen, gibt da doch verschiedene Aspekte auf welche die Antwort nun gerichtet sein kann. Es kann sein dass du das mit dem beherrschen eben nicht so aufgenommen hast wie ich es eigentlich meinte.

 

 

blue_89

du würdest ihr gerne verzeihen das merkt man...aber hast du shconmal daran gedacht wie es dann weiter gehen soll?
Kaum geht sie auf einer Party plagt dich das Misstrauen .
Kannst du ihr nochmal richtig vertrauen?
Ich denke es wird dich kaputt machen, weil du dich immer mehr dann hineinsteigerst und ih einfach nicht mehr zu 100% vertrauen kannst.
Außerdem vermute ich das sie eine Person ist, die dich nicht zum letzten Mal betrogen hat...

Überlegs dir gut, ob du eurer Beziehung nochmal eine zweite Chance geben willst!

 

 

Ripper08

Ich teile diese Ansicht zwar "gewissermassen", aber wenn du mir nun sagen willst, dass es sich darin aeussert ob man fremdgeht oder nicht, dann muss ich dich wohl leider ohrfeigen.


Bei beinahe allen Tierarten die feste Paarbindungen eingehen gibt es das Fremdgehen und der Mensch bildet da nicht die Ausnahme. Das ist einer der Triebe, die so tief in der Natur aller sexueller Lebewesen integriert ist, dass man sie nicht einfach so "abschalten" kann.

Man kann sie zwar in gewisser Weise mit seinem Verstand kontrollieren, womit du natuerlich recht hast, aber das erzeugt widerum Spannungen, die sich auf die ein oder andere Weise immer entladen werden.
Ebenso musst du bedenken, dass es fuer dich nun keine Muehe macht zu sagen "jo ich lebe monogam, no Problemo" aber wenn sich dann die "perfekte Gelegenheit zum Fremdgehen" ergibt, wird es auch bei dir einen harten Konflikt in der grauen Denkmasse geben, den dein Verstand nicht immer mit 100%tiger Sicherheit "gewinnen" wird.



Ich fuer meinen Teil habe mich bewusst dafuer entschieden meinen Fokus auf das zu lenken, was man freie Beziehung nennt. Es erspart einem das gegenseitige Drama wenn man sich zusaetzlich wo anders seinen Spass holt und wenn alle damit zurecht kommen fuehlt sich auch keiner hintergangen. Awesome.

Ich sehe nicht den Sinn dahinter gegen meine Beduerfnisse anzukaempfen, ich kann mir diesen Konflikt locker ersparen, indem ich einfach nachgebe und mich treiben lasse - und ausser ein paar bizarren und unhaltbaren Erwartungen, die die meisten Menschen an eine Beziehung und ihren Partner stellen spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.

Es ist nicht so, dass ich nicht ebenso einst all diese Erwartungen hatte aber an einem Punkt in meinem Leben ist es einfach so weit gekommen, dass ich mir gesagt habe: "Scheiss doch drauf was die anderen denken, ich habe meine Beduerfnisse und ich werde sie auch frei aeussern und ausleben - Ja ich will am liebsten einen Harem von Frauen um mich herum haben. Und jetzt? Wer will mich Verklagen ausser die armen Irren, die deswegen zurecht eifersuechtig werden?"


Die groesste Einsicht die ich dazu hatte war, dass die typische Idee einer perefekten Beziehung nur ein Mythos ist und in Wahrheit nirgends vorkommt. Dieser Mythos stilisiert eine Partnerschaft hoch indem die perfekte Partnerschaft als totale Harmonie und absolutes orgasmisches Teamwork betrachtet wird.

Die Wahrheit ist allerdings, dass die Harmonie in einer Beziehung nur zwischen den beiden Polen "Teamwork" und den "eigenen Interessen" liegt.


Das letzte Wort zu dem Thema: LEST SPERM WARS. (dt. "Krieg der Spermien")
Entweder werdet ihr das Buch hassen weil es all eure Wahnvorstellungen von Sex und Beziehungsmaerchen in einen Scherbenhaufen verwandelt oder ihr werdet es gerade deswegen lieben lernen.
Ich bereue es sehr, nicht schon lange vorher darauf gestossen zu sein.

 

 

michaelg

Mensch oder Tier, ja das trifft es ziemlich gut. Also gebt euch ruhig die ganze Lektüre, sperm wars, oder dangerous passion oder the selfish gene oder was es sonst noch aus der Ecke gibt gleich dazu, aber warum muss man denn daraus notwendigerweise bestimmte Schlüsse ziehen?
Ich hasse solche Lektüre übrigens nicht, das zeigt mir nur von wieviel Stärke und Menschlichkeit solche "Wahnvorstellungen" eigentlich zeugen. Aber ich bin ja nur ein armer Irrer.

Sind solche Schlüsse notwendig?

Um seine "Natur" zu leben, seinen Horizont zu "erweitern", sexuelle Spielarten zu legitimieren?

Yeah! Komfortabel.


Es gibt eine wunderbare Ironie bei dem Ganzen, man wird mit solchen Einstellungen dann scheitern, wenn es um das geht, worauf sich diese Einstellungen ganz elementar Gründen: Nachwuchs.
Warum das so ist kann man sich mal überlegen, eigentlich trivial: weil wir nicht mehr in der Steinzeit leben.
Dass das verkannt und ignoriert wird ist ein gutes Indiz, dass solche Einstellungen vielleicht im Grunde doch nichts anderes sind als ein ganz großer Opportunismus. Ich habe mich geirrt, unsere Zivilisiertheit wird nicht verkannt sondern umgedeutetes wird postuliert "Im großen und ganzen ist es noch so wie in der Vorzeit". Dass man sowas aus gewissen Gründen verinnerlicht ist dann nur mehr "Korrektur"...

 

 

winfired

Es gibt eine wunderbare Ironie bei dem Ganzen, man wird mit solchen Einstellungen dann scheitern, wenn es um das geht, worauf sich diese Einstellungen ganz elementar Gründen: Nachwuchs.

Dann braucht man aber echtes Beziehungswissen - sonst gibt es Schmerzen!

 

 

marley

@Ripper08 & Winfired
Stichwort zum Thema Treue:

LIEBE IST... WENN DAS TREUSEIN SPAß MACHT!!

Eure Theorien mögen bei einigen (wenigen) Leuten sogar funktionieren, aber... Ihr solltet vielleicht etwas toleranter sein in Bezug auf die "Vertreter der Treue- Theorie", denn ihr tut ja gerade so, als könne kein Mensch, der bei Verstand ist, eine monogame, treue und gleichzeitig glückliche Beziehung führen. Das ist aber sehr wohl möglich und ich glaube daran, dass es bei meinem Freund und mir der Fall ist!! BASTA!!

 

 

Dreamrat

Hey, da kann ich marley nur recht geben, es gibt wirklich Menschen, die Treu sind und nicht mal Gedanken daran verschwenden, fremdzugehen. So ist es bei mir und bei meinem Freund auch, für uns ist die Treue, dass wichtigste an einer Beziehung. Ich denke nicht das man da alle über einen Kamm scheren kann und uns mit dem Tierverhalten vergleichen kann, wenn man nicht treu sein kann, ist das für mich eine beziehungsschwäche und man ist nicht fähig eine Beziehung zu führen. Anssonsten wäre man ja nur triebgesteuert, als wäre sex alles im leben und am besten noch mit mehreren Partnern, das ist für mich unvorstellbar und total daneben, vorallem wenn man einen festen Partner hat.

lg Dreamrat

 

 

michaelg

Warum "aber" ? Das echte Beziehungswissen stelle ich den promisken ja gerade in Abrede (oder netter formuliert: sie verzichten freiwillig drauf).

 

 

winfired

Du kannst Herumficken so viel es dir Spaß macht - vielleicht verzichten Sie - Vielleicht sind sie einfach nur Unfähig?

Aber auch du wirst dann eine Tages herausfinden - das war die Angst vor dem Liebesschmerz - kennt doch jeder Mann!

Beziehung beginnt mit Familie - ansonsten kannst deine Frauen auch bezahlen!

 

 

michaelg

Genau meine Rede.

 

 

Dreamrat

Da bin ich ganz anderer Meinung, Beziehung beginnt da, wenn man eine Partnerin oder einen Partner hat. Es gibt auch genügend Paare, wo kinderlos sind uns sich dennoch treu. Muss man kinder miteinander haben um treu zu sein bzw. Familie?

Versteh ich nicht?

lg Dreamrat

 

 

winfired

Beziehungen ohne Kinder sind Beziehungen auf Zeit - wenn man geht dann geht man und geht eben zum Nächsten -oder auch nicht! Also Unverbindlich und in relativer Wahlfreiheit. Die Treue ist ein Selbstverständniss und kein Wert - weil die Untreue der Bruch - also der Anfang vom Ende ist! Zusammenbleiben kann man immer auch ohne Bindung. Wenn du aber deine eigene Familie zerstörst dann sind die Folgen völlig anderes - weil du nur die eine Bindung brechen kannst aber in der Anderen (der Tieferen) verhaftet bleibst - ohne die Freiheit zu wählen!

Die Treue ist also ein Teil der Bindung - Untreue entsteht meist aus drei Gründen:

1. Es gab keine echte Bindung.
2. Der Partner respektiert Dich nicht.
3. Allgemeine Unreife und Nichtwissen.