Der Schwarm will einen nur als Freund

Hi Leutze
Mein Problem. Ich hab mich haushoch in eine verschossen, schon richtig ausgemalt, wie es sein würde, wenn ich mit ihr zusammen bin. Doch nun kommt mein Problem.
Ich hielt es sonntag und Montag nicht mehr aus, weil ich nicht wusste wie sie zu mir steht. ich hab also mit ihr ein Gespräch unter vier augen arrangiert und dort ihr alles gestanden. Raus kam, dass sie mich nur als "guten freund" haben will. Aber ich schaff das net mehr. Ich liebe sie über alles, und komm jetzt gar nicht mehr mit der Situation zurecht. Ich hab letzte zeit fast gar nicht mehr geschlafen wegen dieser sache (bin also eine halbe baracke). Mich zerreist es von innen her. Was soll ich nun tun? Ich halt das auch einfach nicht mehr aus. Ablenken mit irgendwelchen sachen? Nein geht leider nicht. Alkohol will ich nicht ins spiel bringen, da das nur unechte freude erzeugt und nicht das Problem löst (dasselbe gilt für drogen). ich danke für jeden Beitrag

post scriptum: ich bin 15

wichtig ist das du dir klarmachst das eine beziehung einseitig nicht funktionieren kann. du willst sie wenn dann ja GANZ "haben", und nicht nur dazu überreden mit dir zusammen zu sein. das musst du so erstmal so akzeptieren. dann kannst du dich vllt auch darüber freuen das du für sie nicht ganz unerheblich bist, immerhin mag sie dich als freund, und das kann manchmal viel schöner sein als den ganzen beziehungsstress mitzumachen.

...und am wichtigsten ist es, das du in ihr nicht immer nur den verlust siehst, nicht anfängst rumzuningeln und zu klammern und ihr nachzustalken und gaaanz unbedingt nur sie haben zu wollen, damit machst du es für euch beide nur schlimmer und verlierst auch die freundschaft.

soweit dazu. und wenn sie dann in ein paar monaten einen anderen kerl hat meldest du dich wieder, dann gibts wieder tipps vom papa anarch . bis dahin hab einfach ene schöne zeit, tu einfach so als wölltest du sie gar nicht mehr, sei du selbst, geht weg, unternehmt was zusammen - aber versuch es so hinzubekommen das du sie auch als normalen menschen in deinem umfeld "ertragen" kannst. alles weitere möge sich ergeben...

geh ihr sogut es geht aus dem weg ... aus den augen aus den sinn !

klingt zwar erstma hart aber wirst sehen das funktioniert sehr gut

ja da hat der anarch leider recht, du kannst sie nicht zwingen...
mach einen mit deinen freunden drauf, es wird sich was neues finden!
mfg,
samuel

ach gott...das alte problem mit dem "lets just be friiiieeennds!!!"...und auch die antwort ist die alte:

mehr kann man dazu im grunde nich sagen.

Hi Graf Zahl

Bekanntes Problem und ich muss Anarch eigentlich komplett zustimmen. Die einzige Chance sie irgendwann zu bekommen ist wenn du abwartest!

Wenn sie schon sagt "nur als guten Freund" dann musst du den auch spielen können oder noch besser: Der Freund sein, mach also auf keinen Fall irgendwas, das offensichtlich darauf abzielt an sie ranzukommen.
Frauen sind ja naiv genug zu glauben, dass damit alles gut wäre, wenn man nach der Abfuhr noch ein einladendes: "Hey der warme Platz neben mir in meinem Bettchen ist nicht für dich, dafür geb ich dir aber nen Platz aufm Abstellgleis bei all meinen anderen Freunden" als abgenagten Knochen hinterherschmeißt. Das ist deine Chance, wenn sie tatsächlich glaubt, dass dus aufgegeben hast und dich schon längst wo anders umsiehst, bist du schon ein ganzes Stück weiter.

(Übrigens solltest du dich auch anderweitig umsehen, betrachte Frauen am Besten als Baustelle. Du bist Bauleiter und gehst reihum um Häuser ausm Boden zu stampfen, Manche Frauen sprich Baustellen sind vielleicht bei 30% andere bei 60%, einige haben vielleicht Baustopp. Es wäre jedoch fair, wenn du bei allen den Baustopp reinhaust, sobald du eine passende Freundin gefunden hast und eine Bezieung eingegangen bist. Denk dran sie ist ne Baustelle und du bist Bob der Baumeister, du hast noch 1000 andere, mögliche Baustellen wenn es bei ihr im Moment nicht vorangeht.)


Nun musst du aber aufpassen, dass du die richtige Distanz wahrst. Triff dich nicht zu oft mit ihr, häng ihr nicht am Rockzipfel und beib für sie gefälligst ein Geheimnis, ein verschlossenes Buch. Heißt du sollst nicht genug von dir verraten um uninteressant zu werden aber auch nicht so wenig, dass du mit nem stummen Holzklotz konkurrieren kannst. Das richtige Maß ist wichtig und das musst du für dich herausfinden.

Wenn du stark genug bist da mitzuspielen, dann probier es aus. Sei ein Kumpel der ab und zu vorbeischneit und wieder abhaut, einer der sein eigenes Leben hat weitab von ihr und nur mal so zu Besuch in ihrem ist, sei kein ständiger Untermieter.

Nun musst du aber schauen, dass du auch irgendwann fertiggebaut bekommst also musst du irgendwie ihr Interesse an dir wecken.
Ich geh da von meiner persönlichen These aus, und zwar dass man dafür in irgendeiner Form seine Sexualität zeigen muss. Tatsache ist, dass Frauen von ihren besten Freunden eigentlich sogut wie alles bekommen können was ihnen auch ein Beziehungspartner geben kann -außer Liebe, Sex und Zärtlichkeiten- womit du hier ja genau richtig gelandet bist. Du musst ihr als Partner das gleiche bieten wie einer ihrer Freunde inklusive Liebe und Sex.

Nun ist es jedoch schwierig zu zeigen, dass man diese Dinge tatsächlich zu bieten hat und noch schwieriger sie so zu zeigen, dass sie nicht als Werbung für dich selbst rüberkommen, denn dann hast verloren. Wenn du sie noch kriegen willst, dann muss sie sich selbst für dich entscheiden, sie muss den Eindruck haben, dass sie entscheidet was da passiert.


Zusammengafasst:
-> Freundschaft annehmen aber nicht der beste Freund werden, bei dem sie Tag für Tag ihren Seelischen Kummer loswird. Richte es so ein, dass du ab und an mal was mit ihr (und am Besten noch anderen Freunden von ihr, damit es ihr nicht vorkommt wie ein Date) unternimmst.

-> Wenn du dich mit ihr triffst dann versuch du selbst zu sein, versuch deine guten Seiten nach Außen zu kehren, versuch aber auch ihr Interesse an dir zu wecken ohne dass es so rüberkommt als ob du da Werbung für dich machst. Wie du ihr Sexuelles und sonstiges Interesse an dir weckst bleibt deiner Phantasie überlassen, tu es aber nicht zu aufdringlich. Wenn du nen 'schönen' Körperbau hast dann kehre den raus, wenn du deine Stärken in der Birne hast dann versuch geistig attraktiv zu sein.

Sorry, aber hier wird alles so Wischi-Waschi weil es eben keinen Idiotensicheren Plan gibt, hier ist alles im Flow und Situations- und Personenabhängig, hier kommts auf deine Sozialkompetenzen an, was traust du ihr und dir zu? Ab welchem Punkt wird sie wittern, dass du in Wirklichkeit um sie werbst, wie weit kannst du gehen?


Keine Frage,schwierige Situation das ist sicherlich eine der Königsdisziplinen wenns darum geht Frauen zu erobern: Bei einer Frau landen, die eigentlich abgesagt hat ist schon Arbeit aber vergiss nicht dich auch anderweitig umzusehen, ist leichter gesagt als getan aber die Meißten hier haben deine Situation wohl schon durchlebt und mit der Zeit sieht man das lockerer und Realistischer:

Du gehst Pokern und dein Einsatz ist deine Zeit, wieviel Zeit bist du bereit zu investieren, wie gut kannst du Bluffen und wieviel kannst du Gewinnen, kannst du überhaupt noch Gewinnen? Probiers aus aber lass den Fanatismus hinter dir, ich kenne das auch wenn man abends mit dem Kissen kuschelt und rammelt aber lass das hinter dir, es ist den Stress und die Aufregung nicht wert, es kommt immer eine Nächste und wenn du bei jeder so nen Aufstand machst wirst du mit 40 an Herzinfakt sterben, deswegen versuch dich am Baustellenprinzip zu orientieren: Nicht nur dieses Mädchen ist deine Zeit wert, es gibt noch andere und wenn du sie gefunden hast, dann gibts ne neue Baustelle, deswegen ist es auch nicht mehr so schlimm wenn an der einen oder anderen Baustelle mal ein Bauarbeiter umkommt weil er nen Stahlträger auffe Fresse kriegt oder sich mit der Nagelpistole in den Kopf schießt, du hast noch andere Baustellen und wenn du wieder zu der vorherigen zurückkehrst ist die Trauerzeremonie um die Verstorbenen bereits um und es geht mit neuem Elan an die Bauarbeiten





PS: Anarchs Sache da is auch ne Überlegung wert aber kann sich als schwierig erweisen, er spekuliert ja darauf, dass sie unglücklich mit ihm auseinandergeht und bei dir Trost sucht, wenn ich das richtig verstanden habe, Anarch ?
Die Situation erfordert dann aber dass genu du Derjenige bist der sofort vor Ort ist und sie trösten kann, was Imho nicht leicht ist, du willst jaigentlich Distanz wahren damit sie weiterhin ein Minimum an Interesse an dir hat durch das bisschen Geheimnis, das dich wie ein Nebel verhüllt.
Du könntest auch ganz eng mit ihr befreundet sein doch ich habs schon erlebt, dass sich die Weiber dann an dir ausflennen, du denkst insgeheim: Jawoll da geht jetzt was, ich kann hier ansetzen und nach ner Weile kann ich hier ne Bezeihung etablieren aber Pustekuchen, was passieren wird ist vermutlich dass sie sich plötzlich (und das schlimmste wäre wenn durch deine Hilfe) mit ihrem Kerl der eigentlich ein Arsch ist wieder zusammen ist und dir der Sabber vom Kinn tropft weil dus nicht fassen kannst und apathsich die Situation begutachtest. Oder noch besser, sie hat ne Woche drauf den nächsten Macker und du stehst wieder dumm da...

Lass dich auf so ne Scheiße nicht ein, versuch diese Sachen realistisch und egoistisch zu sehen. Ich hör mich hier wie das totale Arschloch an, total berechnend und unromantisch aber so läufts nunmal. Vielleicht bin ich das auch mit der Zeit geworden aber die Arschlöcher kriegen die Mädels weil sie sich nicht mit so ner Scheiße aufhalten wie Jahrelang den Besten Freund zu spielen, sich dann noch damit rumzuquälen neben dem küssenden Päärchen ne gute Miene zu ziehen und sich dann noch nichtmal bemühen sich anderweitig umzusehen weil sie meinen dass es irgendwie verwerflich und unmoralisch ist, sich gleichzeitig mit anderen Mädchen zu treffen weil es ja zum guten Ton gehört eine nach der anderen abzuarbeiten und selbst zurückzustecken.


Das ist Bullshit, ich weiß dass es bei den Mädels nicht gut ankommt wenn man beim Date sagt dass man nebenbei noch 3 andere hat mit denen man dated aber deswegen sage ich es auch nicht und gewöhnlich fragt ja auch keine danach.
Bei der Beziehungsscheiße haben die Mädchen das Monopol auf die Partnerwahl, wir wählen nur auf welchem Feld wir spielen, sie legen aber darauf die Regeln fest und wer klug ist beschwert sich nicht drüber sondern spielt mit und sollten sich mehrere männliche Mensch-ärger-dich-nicht Figuren aufm Brett befinden dann schick sie gefälligst zum Start zurück wenn du die Gelegenheit hast (solange es sich dabei nicht zufällig um einen deiner Freunde handelt) statt immer selbst aus Nettigkeit zurückzustecken. Und nicht vergessen: Falls du verlierst -> Mensch, ärger dich nicht.

Viel Glück !
MfG, Ripper

ein erstklassiges post, ripper! ermutige ihn, sich zu verstellen!!! die welt blickt anmutig auf dich.



ich glaube, du verstehst das etwas anders als von anarch gemeint.
der macht nämlich schon in satz eins die klare ansage: so gehts nicht...

aber...natürlich...klar...du hast vollkommen recht: das sind immer die besten beziehungen...bei denen einer über einen langen zeitraum aus seiner sicht gute gründe hatte, warum er nicht wollte und diese zweifel dann...nach jahren...auf grund irgendner situation über bord wirft...oder weil der andere "berechnet" und etwas "einstielt". klasse tipp!!!

klar...verstell dich!!! es ist immer die beste möglichkeit, auf alle details zu achten und ein konstrukt aufzubauen, das mit den eigenen emotionen nix zu tun hat...für das man sich verbiegen muss. hauptsache man kriegt das mädel. da hat die beziehung direkt auch ne erstklassige, richtig ehrliche basis. und es ist tooootaaal einfach, dieses "sich verstellen" dann aus der eigentlichen beziehung, wenn man sie irgendwann den kriegt, wieder rauszuholen & zu beenden. garkein ding. dann kann man von heute auf morgen wieder man selbst sein...weil der partner einen dann ja auch genau so kennengelernt hat, wie man wirklich ist. wow! dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin.

man, tipps, die begeistern...


Sicher, sooo und nich anders läuft das. befolge diese tipps...und du wirst sicher schon viele, ganz toll funktionierende beziehungen mit ner erstklassigen, tief-ehrlichen basis haben...

...aber um das zu sehen // einzusehen, braucht man wohl den vergleich mit ner wirklich echten beziehung. und die basiert sicher nicht darauf, dass man irgendwas berechnen muss.

naja, manchen leuten gehts halt eher darum, überhaupt einen partner zu haben als den richtigen partner zu finden...

1) Er will das Mädchen ergo will er sich hier nicht von euch anhören, dass das eh nix mehr bringt und er sich damit abfinden soll, was aber eigentlich das vernünftigste wäre, auch aus meiner Sicht. Trotzdem lautet seine Frage immernoch wie er an sie rankommt und nicht was er tun kann um sie zu vergessen und ich habe mich bemüht ihm diese Frage zu beantworten. Ob ihm meine Anregungen gefallen oder nicht ist seine Sache und ich habe auch nicht das Monopol auf die einfachste oder vernünftigste Lösung aber ich würde die Sache so angehen wenns mir wichtig wäre.

2) Ich gehe davon aus, dass er bei ihr trotzdem noch was reißen kann, deswegen habe ich auch geantwortet und ich sehe in meinen Antworten seine Chance. Ich weiß sehr wohl dass ich hier ein wenig hart und kalt klinge wenn ich Frauen mit dreckigen Baugruben vergleiche aber wenn man so an diese Sachen rangeht wird man nicht verletzt und man sieht das alles Lockerer, was einem in Endeffekt sehr hilft. Ansonsten bin ich Idealist aber in diesen Sachen lasse ich meine Ideale wie ne heiße Kartoffel fallen, weil sie einem hier nix nutzen.
Ich persönlich zeige sehr wohl meine Gefühle und ich rechne auch nicht jede meiner Aktionen bis auf die dritte Nachkommastelle durch, falls du hier diesen Eindruck gewonnen hast. Vorallem bin ich nebenberuflich immernoch Mensch und mir ist sehr wohl bewusst, dass es bei ihm um Gefühle geht und nicht darum wie er das 7te Level in Dungeon Keeper schafft.
Trotzdem bin ich Rationalist und wenn er sich in dieser Situation auf seine Gefühle verlässt, dann hat er in meinen Augen einfach nur verloren und das hat nichts damit zu tun, sich zu verstellen sondern meine Vorschläge sind schlichtweg ein anderer Blickwinkel auf ein und dieselbe Sache und meiner Meinung nach die bessere Grundlage für solcherlei Entscheidungen. Wenn er hier nach Gefühl geht dann wird es ihm nichts bringen, denn er will sie und sie ihn nicht und um das zu ändern bedarf es nunmal einiger Denkkonstrukte, da wir eben leider Gottes keine Zangsheiraten haben die seine reichen Eltern für ihn arrangieren könnten.


Wir reden über keinen Langen Zeitraum, diese Geschehnisse sind letzte/diese Woche Sonntag/Montag her. Vermutlich meine Schuld weil ich mich unklar ausgedrückt habe aber ich habe ebenso nicht geraten, dass er ein Jahr wartet es ging darum, dass er überhaupt abwarten kann denn jetzt will sie ihn nicht und er kann auf die Schnelle nichts dran ändern und wenn er etwas ändern will braucht er Geduld.




Lieber Frozen, was dich zu deiner Kritik verleitet hat war gewiss insbesondere dieser Satz:

Darin gründet vermutlich dein Vorwurf des "Verstellens" aber er hat keine Wahl, denn er will hier praktische Hilfe und es geht wohl nunmal nicht anders. Sie hat ihm ein freundschaftliches Verhältnis angeboten und seine einzige Möglichkeit weiter am Ball zu bleiben, wenn er auch auf ner schlechten Position spielen muss, ist es dieses Angebot anzunehmen.
Dein Vorwurf wegen des Verstellens ist jedoch haltlos, denn er wird sich so oder so 'verstellen' müssen, wenn er sie nicht ziehen lässt. Wenn er das Freundschaftsangebot (sie "will ihn nur als Guten Freund") eingeht dann wird er spielen müssen, er wird vorgaukeln müssen dass er keine Gefühle mehr für sie hat und dazu gibt es nur die Alternative aufzugeben, was für diecomplexezahl sicher keine befreidigende Option ist.

Seine offene Option ist nurnoch zu Pokern, er muss zocken um zu sehen ob eben vielleicht doch noch was zu machen ist.
Ich habe nicht behauptet dass dieses Unternehmen unbedingt erfolgsversprechend ist aber wenn er sich dafür entschließt dann muss er eben den Guten Freund spielen und ob man das nun als großartig hinterhältig bezeichnen kann oder nicht ist nicht die Frage und mir persönlich auch total wurst, da ich das nicht für andere zu entscheiden habe und ich nicht in dieser Situation stecke. Wenn er inzwsichen mit ihr rein platonisch befreundet ist, spielt er ja ohnehin bereits etwas vor und es spielt nun auch keine Rolle mehr. Überhaupt stellt sich die Frage ob man denn etwas vorspielt, eigentlich behält er nur seine Gefühle für sie zurück was im Prinzip den gleichen philosophischen Ansatz bietet wie die Frage ob und wann Nichtssagen eine Lüge ist.



-> Du trampelst in deinem gesamten Post nur darauf rum, dass meine Tipps unehrlich wären, eine Basis für eine Beziehung unmöglich machen und dass sie völlig unemotional wären und eigentlich nur drauf abzielen irgendein Mädchen zu bekommen statt "die richtige". (Du bist im Gegensatz zu mir immernoch Idealist, wenns um Frauen geht, was?)

Dann sag z.B. mir was daran unehrlich ist, unterschwellig für sich zu werben? Es geht ja nicht darum, dass er dabei mogelt und irgendwas vortäuscht, das er nicht zu bieten hat sondern lediglich darum, dass er eben zeigt was er hat, ohne dass sie den Eindruck bekommt, dass diese "Brautwerbung" direkt an sie gerichtet ist, ohne dass sie überhaupt realisiert dass geworben wird.



Die Sache mit den Emotionen ist nebenbei bemerkt typisch idealistisch, du wirfst mir vor, dass meine 'Methoden' berechnend sind und das stimmt auch aber das heißt nicht, dass nicht auch Emotionen im Spiel sind. Deine Taktik bei Frauen besteht anscheinend darin, sie mit Emotionen vom Hocker zu reißen aber das kannst dir bei näherem Betrachten in den Arsch schieben oder hattest du damit schon durchschlagenden Erfolg?

Mädchen ab 13 stehen nicht mehr auf Liebesbriefe in denen irgendwelche Idealisten, die sich allesamt fanatisch oder romantisch-weltfremd anhören ihnen beteuern, dass sie für sie ins Graß beißen würden, jede nacht in ihrem Bettchen von ihnen träumen und dergleichen mehr. Solche Sachen werden als Krank angesehen deswegen sollte man, wenn man solche Emotionen tatsächlich hegt, nicht auf die Idee kommen, sie zur Schau zu stellen sondern zurückhalten und mit Gehirn an die Sache rangehen.

Was sind denn gute Flirttaktiken? Sie sind allesamt berechnende Spielchen oder gehst du direkt zu ner Frau hin und gestehst ihr deine allumfassende, absolute Liebe? So läuft das leider nicht mehr seit Frauen Hosen tragen, du musst da schon mehr bieten als ihr deine Liebe zu beteuern und dieses 'mehr bieten' muss er eben jetzt unterschwellig rüberbringen denn er hat wohl schon den ersten Spielzug vergeigt als er ihr seine Liebe gestanden hat.

Im Gegensatz zu dir habe ich ihm eine Lösung geboten die zugegebenermaßen völlig in den Sand gesetzt ist, wenn er sie z.B: rein optisch schon absolut nicht anspricht aber es ist eine potentiell mögliche Lösung des Problems, wo ist deine?

Ich war heuer auch schon mal in der Situation, dass ich mich in eine lady total verliebt hatte. Wir verstanden uns total gut und sie war mir gegenüber immer voll cool drauf. Man konnte mit ihr über alles offen sprechen.

Als ich es dann eines Tages nicht mehr aushielt (konnte kaum mehr schlafen) , musste ichs ihr sagen, dass ich sie über alles liebe.

Leider möchte sie auch nur eine gute Freundschaft zwischen uns beiden, so wie es in den letzten Wochen davor schon war.

Ich alles erstes total niedergeschlagen und wusste auch nicht mehr was ich machen sollte.

Sie war einfach "the one"!


Aber das Leben musste ja weitergehen. Und es ging auch weiter.
Ich heiterte mich immer mit dem Spruch "andere Mütter ham auch schöne Töchter" auf. Klingt als erstes zwar ein bisschen lustig, aber im Endeffekt ist es auch so. Mir hats jedenfalls geholfen über das alles hinwegzusehen.

Danke erstmal für die Antworten, ich dachte nicht, dass so viele mir helfen wollen. DANKE. Ich muss mal schauen wie es jetzt weitergeht.


@Walli-man: Seit ihr eigentlich noch befreundet? ODer hsat du den Kontakt vollständig abgebrochen?

Ich weiß nicht wenn ich das alles hier so lese. Und ja ich hab mal alles gelesen, würde ich den Kopf auch nicht hängen lassen.

Weil imo will sie dich nur als guten Freund aber wenn du dran bleibst könnte sich das ja vllt. noch ändern.

Das wichtigste ist ja so wie das hier einige schon geschrieben haben, dass du nicht zu klammern darfst. Bleib einfach locker, und mach dein Ding weiter.

Frauen sind in der hinsicht ziemlich kompliziert....Eigentlich in jeder hinsicht, aber was solls.....

ich hab ihr gesagt, dass ich den Kontakt erstmal abbrechen muss. Sie war extrem schockiert darüber- sie wusste nicht mehr so recht was sie sagen sollte.
Der nachteil ist, dass ich so an ihr hänge. das Gespräch war am Donnerstag. Erst durch das Gespräch wurde mir der unheimlich gute Charakter von ihr klar. Mit dem Charakter kann man nur geliebt werden. Sie zu vergessen ist einfach schwer. Klar versuche ich mich abzulenken, indem ich mit anderen Mädchen flirte, oder mit irgendetwas aderem. aber sie ist einfach für mich die, die man die große Liebe nennt. Klar war ich schon in andere verschossen, aber noch NIE so extrem. Nach dem Gespräch hab ich auch gar nicht mehr geschlafen. Tagelang. War kurz vorm Zusammenklappen. Es will leider nicht in meinen Dummen Kleinen Kopf rein, dass die Sache gelaufen ist. Ich kann es aber auch nicht glauben.

Kennt ihr Patch Adams? (den film)
Patch hat diese Fraue gewonnen, obwohl sie ihm am Anfang eine richtige Abfuhr gegeben hat. Und das die ganze Zeit. Doch dann hat er es geschafft. Denkt ihr, dass ich es mal so probieren sollte?

@ripper: falsch, mich stört dein gesamtes erstes posting.

insbesondere stört mich folgender "abschlusssatz":
wenn du ne langfristige beziehung haben willst, dann kannst du daran garnix "bewusst" aufbauen sondern einfach nur dich leben, wie du bist.

und jegliche bewusste verhaltensänderung deinerseits, die nur deswegen vonstatten geht, weil du deine chancen bei irgendwem erhöhen willst, macht diese basis direkt und total kaputt.

Ich gebe dir absolut recht wenn du sagst, dass man mit ''Natürlichkeit'' in der Regel mehr und leichter gewinnt als mit irgendwelcher psychoanalytischen Vorgehensweise, das will ich absolut nicht bestreiten.
Es gefällt mir auch viel besser z.B. beim ersten Aufeinandertreffen rein nach Gefühl zu handeln und mich einfach locker zu geben, meine evtl. gute Laune nach Außen zu strahlen und einfach mal das zu tun, wonach mir ist, statt so zu handeln wie ich es tun würde, wenn es nur nach meinem Kopf gehen würde. Wenn ich nach Gefühl gehe, fühle ich mich auch durchaus wohler und vorallem ist es so herrlich unkompliziert, selbst wenn ich dann dazu tendiere, bodenlos frech zu werden.
Es ist also auf jeden Fall nicht so, dass ich bei jedem ersten Treffen alles berechne, bei jedem Mädchen nen individuellen Schlachtplan kreiere oder gar in einer Beziehung alles durchplane (oh, schon fünf Wochen zusammen, dann wird es nach meiner Uhr langsam Zeit, dass ich XY anfange und dies und das für sie tue). Das geht auch viel zu weit und ist Blödsinn, hier liegt jedoch eine völlig andere Situation vor.


Mir geht es also bei meinen Ausführungen um diese konkrete Situation oder allgemien ähnliche Situationen. Ich denke sehr wohl, dass man hier mit Hirn vorgehen muss, denn ich kann mir nicht vorstellen, wie das Zeigen der "wahren Gefühle" in dieser Sackgasse irgendwas bezwecken können und dazu führen könnten, dass sie sich doch noch in ihn verknallt. Seine wahren Gefühle hat er ihr bereits offengelegt und anscheinend so radikal blank, dass es wohl ein grober Schnitzer war. Um die Situation für ihn zu retten benötigt er jetzt aber einen Plan, denn ich wüsste nicht was Gefühle für ihn hier noch bezwecken könnten, du vielleicht ?


-> Eine andere ähnliche Situation sind beispielsweise gehobene Flirttaktiken. Es gibt Frauen die stellen dir Fallen, die du umschiffen oder in denen du dich bewähren musst und da bist du mit deinen Gefühl verloren. Du musst dir vorstellen, dass es irgendwelchen Mädels, die vielleicht absolut gut aussehen, oder bei denen man spürt, dass sie einiges zu bieten haben, völlig egal ist, ob du Gefühle für sie hast oder nicht, "jeder Depp" ist in der Lage Gefühle für eine Frau zu entwickeln. Und gerade solche Mädels sind sehr anfällig dafür, wenn es darum geht, dass beim anderen Geschlecht Gefühle für sie sprießen... deswegen können Gefühle nie und nimmer das Auswahlkriterium bei diesen Mädels sein.
Hier musst du mit Verstand an die Sache rangehen und abwägen, einfach mitspielen eben un herausfinden was sie von dir sehen wollen und das musst du dann auch zeigen.

Dieses "so läufts nunmal" ist zugegeben etwas missverständlich, es läuft keinesfalls immer nach diesem Schema ab, wenn du das so aufgefasst hast. Aber solche Situationen laufen nunmal so ab, dass du die Sache analysieren musst und schauen musst, wie und ob du noch irgendwas bewerkstelligen kannst, wenns dir wichtig ist mit dieser Frau zusammenzukommen.



Trotzdem gibt es aber auch für das stinknormale Kennenlernen gewisse Regeln die verflucht sinnvoll sind. Die da wären z.B. nicht zuviel über sich zu verraten oder einfach nicht über Dinge zu labern die zu intim sind, auch wenn ich gerade Lust danach verspüre. Ebenso ist es völliger Blödsinn noch in der Kennenlernphase damit rauszurücken, dass man sich über beide Ohren verknallt hat, selbst wenn es so sein sollte. Das ist einfach nur schlichtes Zurückhalten, so wie ich bei Tisch mit Messer und Gabel statt mit den Händen esse, ich halte mich zurück selbst wenn ich hungrig genug bin um ne rohe Rinderhälfte zu fressen.
Es wird keiner belogen und betrogen, die Sache wird nur einfach spannend gestaltet, denn das Unbekannte ist immer reizvoll und deswegen verschacher ich meine Geheimnisse nicht fürn' Appel und n Ei unter der Hand, selbst wenn ich Lust darauf hätte mich mal komplett irgendwo auszuheulen, alles klar ?

also: für alle die in der selben situation sind: es war jetzt genau ein Jahr her, als ich was von diesem Mädchen wollte. Zwischendurch hatte ich einige Beziehungen, aber alle waren nicht wirklich das wahre, denn insgeheim habe ich immer noch sehr viel für das Mädchen empfunden. wie waren sehr gute freunde geworden, haben uns alles anvertraut-also eine richtig gute ebene geschaffen. das ging soweit gut, bis die gedanken alle wieder hochkamen und nur mit sehr großem schmerz auszuhalten waren. ich hab ihr das gebeichtet. doch zuvor muss ich ein paar nebeninformationen geben: ich machte mir viele gedanken über Beziehung etc. Ab wann man ein guter Mensch ist. Wie man Frauenherzen erobern kann. Desweiteren verscuhte ich herauszufinden, warum ich mich in sie verliebt hatte. Da merkte ich was sie für ein Mensch war. Sie war einfach das Mädchen, das ich wollte, jede Beziehung habe ich mit ihr verglichen, wie es mit ihr sein würde. Doch gleichzeitig war ich so pessimistisch eingestellt, dass ich sie einfach niemals bekommen könnte (weil ich dachte, dass sie nur Freundschaft will). SIe hatte einfach den Charakter, den man von einem guten Menschen erwartet, dem versuchte ich mir anzunähern aber auf eine andere Art. Ich will schließlich auch mal ein guter Mensch werden (wenn ich es auch noch nicht bin). Ich hab für sie schließlich auch was komponiert (hört sich kitschig an-aber das ist halt etwas, womit ich viel verbinde)- ich zitiere aus Forrester-gefunden" das Herz einfer Frau erobert man mit dem passenden Geschenk zur passenden zeit", das versuchte ich auch. Ich tat auch diverse andere Dinge, das muss aber jeder selbst sehen was er probieren will. Wichtig ist, dass man sich nie zu große Hoffnung machen darf, denn dann ist der Schmerz bei verrennen geringer.

nun zurück (zum beichten): sie wollte einen Neuanfang, wollte, dass wir ganz von vorne anfangen, und das,was vor einem jahr passierte, vergessen.das war vor einer woche.
und nun gestern:
Gestern habe ich sie bekommen. Das waren Momente, für die ich alles tuen würde. ich kann nur sagen-wow. Ich gönn solche Momente jedem. also für alle die in dieser Situation sind: versucht erstmal andere mädels zu finden, und abwarten, versucht die gefühle erstmal zu unterdrücken. arbeitet euch zu so einem Menschen hoch (hab ich zwar auch ohne geschafft, aber ist immer ein guter rat) den ihr selbst lieben würdet (nicht narzisstisch werden- das ist wichtig). also: arbeitet an euch, schließlich ist keiner perfekt, aber eigenge Fehler muss mann nicht unbedingt stehen lassen.
wenn ihr dann mit euch selbst im reinen seit, dann schafft ihr auch mehr.

Herzliche Grüße

Euer Lutz

Das ist doch schön wenn es nun doch geklappt hat letzten endes.

Ja Im allgemeinen muss ich sagen, das sich ja jeder den/die aussucht die er/sie für sich als geeignet Empfindet.

Und meißtens ist es ja auch so das man sich in jemanden Verliebt, den man schon kennt(also was ja evtl schon eine Freundschaft ist).
Viele Männer nehmen es den Frauen übel wenn der spruch "Lass uns Freunde bleiben" kommt.Umgekehrt genauso.
Was ich ja verstehe auf der einen art der Mensch der dies zu hören bekommt ist Verletzt/Traurig/.

Aber was sollte kommen ?Wäre schlimmer man bekäme zu hören, "So du hast mir deine Gefühle Offenbart, mit dir will ich nix mehr zu tun haben" ?
Es gibt in solchen momenten nie den Passenden spruch,wenn es der ist den man nicht hören will.

Ich kenne das allzugut, und auch schon des öfteren erlebt, oft habe ich gesagt ich empfinde Freundschaft.
Und beim letzten mal, habe ich alles aufgegeben als mir jemand seine Gefühle gestand, ich habe den Kontakt komplett abgebrochen.
Weil ich nicht sagen wollte belassen wir es bei einer Freundschaft.....

Was mir heute noch leid tut, das ich so handelte.Aber das tut ja nix zur sache.

Ich weiß nur nicht, was könnte die passende Antwort in so einen moment sein, was sollte man sagen, wie sollte man handeln.
Das einziege ist doch den jenigen eine Freundschaft anzubieten, bzw sich mit ihn/ihr zusammen zu setzen und zu reden wie soll es weiter gehen, wollen wir freunde bleiben, wollen wir uns aus den weg gehen für eine weile, oder wollen wir den kontakt völlig abbrechen?

Und dir viel Glück.......

Lg

was du hier empfiehlst (für ein anderen menschen zu einem "guten menschen" werden, damit man für diesen begehrenswert wird) kann aber mächtig in die hose gehen. veränderung sollte eher aus dir selbst kommen, für dich.

@mizue:
veränderugnen sollen einen nicht selbst entfremden, das muss man beachten, veränderungen sollen einen helfen, mit sich selbst auch besser zurecht zukommen. mir hats geholfen. wichtig ist halt auch, dass man sich wirklich die erste Zeit von den gefühlen distanziert. wer selbst in dieser Situation also steckt (und nicht wirklich weiter weiß), kann mich per PN kontaktieren. ich versuch gerne weiterzuhelfen(wenn ichs kann). Oder halt per ICQ.

Gruß
Lutz

eine erkenntis die daraus entspringt, dass du mit diesem mädl jetzt zusammen bist. verallgemeinert ist deine meinung über veränderungen ziemlich daneben.

"veränderungen sollen einen nicht selbst entfremden"

wenn ich etwas verändere, dann entfremde ich dieses von dem ursprünglichen zustand. das ist ja quasi ein naturgesetz. dieses paradoxon was du da vorbringst, klingt zwar gut, ist aber müll

"veränderungen sollen einen helfen, mit sich selbst auch besser zurecht zukommen."

dann erkläre mir doch mal bitte was deine veränderung war?

meine veränderugnen war mich selbst besser kenen zu lernen, der Grundcharakter sollte gleich bleiben. Ich hab versucht offener zu werden, gleichzeitig Fehler versucht zu verbessern. Aber auch gleichzeitig habe ich mir keinen anderen Charakter aufgezwungen, bzw. vorgespielt. Vielleicht kann man es auch einfach als die Phase des sich besser kennen lernen bezeichnen. Ich lernte mich also besser kennen (für die, die nicht einverstanden sind mit dem ausdruck des verbesserns). Ich verstand mich besser, und ich verstand, warum ich einen Korb bekommen hab. nach der zeit verstand ich auch die Leute in meiner Umgebung besser.

@legolas: entfremden meinte ich in meienm zusammenhang als eine abwertende eigenschaft. der grundcharakter soll ja gleich bleiben,d as meinte ich mit entfremden. mit anderen worten: vielleicht den bilderrahmen wechseln, das Bild aber drinnen lassen. vom naturwissenschaftlichen sinne hast du natürlich vollkommen recht.

aber vielleicht war dieser Prozess das Gegenteil von entfremden?
dass man sich anfangs fremd vorkam, und dann sich besser kennen gelernt hat.

Grundaussage: versucht mit euch selbst ins reine zu kommen. Vergleicht es mit einem Bild. Ihr würdet es doch erst anbieten wenn es "fertig" ist, "fertig" bitte nicht falsch verstehen, ich meine mit fertig den Zustand, wenn man sich halbwegs leiden kann. (konnte ich damals nicht).
Als Konsequenz ist meistens Selbstbewusstsein angehängt.

was man bedenken muss, damals war ich 15- jetzt 16, wer in dieser Zeit war, weißt wie viel passiert (oder, dass es einem vorkommt, dass viel passiert). Ich kann nicht auf die Lebenserfahrung zurückblicken, welche zum Beispeil legolas besitz (mit seinen 19 Jahren), jeder muss erfahrungen sammeln. In Legolas Augen sieht mein Standpunkt paradox aus, liegt wahrscheinlich daran, dass ich mich nicht gesondert gut ausdrücken kann.

lass es mich so sagen: du interpretierst gerade sehr viel in alles herein. ich glaube deine süßte hat einfach gecheckt das es doch funktionieren kann. eine großartige charakterliche veränderung, oder wie du es sagen würdest, "sich besser kennenlernen", halte ich laut deinen aussagen für nicht richtig. aber lassen wir das jetzt besser. hab spass mit deinem mädl und gut is.

Wir haben noch Kontakt. Sind noch befreundet.