Die manipulative Frau und ihre Anhänger

07.11.2006, 00:13 #26

was gibt es festzustellen? die gute frau hat starke probleme sich zu artikulieren bzw. sich differenziert auszudruecken und als guter mensch bzw intelligenter mensch bekommt man ein gutes konstrukt hin.

zweitens scheint sie aus einer sozialen unterschicht zu kommen
(schlägertheard) wie viele von uns auch..und das ist ja nicht die vorteilhafteste grundvorraussetzung um hier in der welt herrum zu philosophieren.

und man muss auch ganz klar sagen .. endlich sagt mal Frau was abläuft
also ich hab jetzt schon eine weile gebraucht um dahinter zu kommen
bekomme dies mit dem post ..auch viel sicherheit
ich tu mir selbst schon so leid mit all den anderen normal netten sympatischen jungs die ihre erste freundin haben.. und die freundin in die tasten haut bis die seiten reissen

festzuhalten ist das ich fluchen möchte ... das es überhaupt jemand wagt andere zu beeinflussen und zu manipulieren. ich hab die ausbildung zum hep gemacht (heilerziehungspflege) und da kommt man auch in arge schwierigkeiten...da geh ich jetzt nicht drauf ein keine lust

es ist so schön wie sozial el sparko hier eingegriffen hat gratulation zu dieser denkweise war ich leider nicht fähig..was mich als schlechten menschen auszeichnet.

so hier we go
weiter ist festzustellen
das die gute frau so wenig ahnung und differenzierungsvermoegen besitzt
das sie das ganze als unbewusste manipulation bezeichnet
kommt das nicht auch bei uns vor? ich muss gerade nachdenken ob ich bei meinen sexspielchen..bei denen man eh nicht klar denken kann xD..vielleicht auch zu methoden der manipulation gegriffen habe..um uns beide in extase zu bringen oder mich jedenfalls

die schmeichlung durch leid der andere belegt auch meine ganzen thesen
unterschicht etc. da unten ist das leben nicht so gesund ..da kann ich auch aus eigner erfahrung sprechen ohne krank zu sein muessen.

wenn ihr was sinnvolles in eurem leben tun wollt - helft
anderen..z.B. ihre missliche lage zu verstehen in der sie sich befinden.

wir freuen uns über jedes posting

das uns weiter bringt..
hi ich bin neu hier :P

07.11.2006, 01:18 #27

Also, ich hab bislang jeden von euch irgendwie verstanden, auch nives19, wobei ich nun sagen muss, noch kann sie das genießen, aber die Rechnung kommt irgendwann, wenn die körperlichen Attribute langsam schwinden. Und dann hat sie nur diesen und keinen anderen Weg für sich automatisiert, tut mir fast leid für sie, aber das rächt sich von ganz allein irgendwann!

was gibt es festzustellen? die gute frau hat starke probleme sich zu artikulieren bzw. sich differenziert auszudruecken und als guter mensch bzw intelligenter mensch bekommt man ein gutes konstrukt hin.

Also, wenn dein Beitrag nu ein gutes Konstrukt war, heiß ich aber auch Heinrich!
Sorry, aber von deinem Geschreibsel hab ich, glaub ich, nur die Hälfte kapiert?!
Und ich weiß garnicht so genau zu welcher "Schicht" ich nun gehöre, muss man das überhaupt wirklich so krass einordnen?
Is ja fast schon rassistisch!

bekomme dies mit dem post ..auch viel sicherheit
ich tu mir selbst schon so leid mit all den anderen normal netten sympatischen jungs die ihre erste freundin haben.. und die freundin in die tasten haut bis die seiten reissen

hä??? ... rembrandt????????

wenn ihr was sinnvolles in eurem leben tun wollt - helft
anderen..z.B. ihre missliche lage zu verstehen in der sie sich befinden.

Dazu ist auch nicht jeder geboren!
Muss man wohl auch eine Art Helfersyndrom zu haben, um sich damit dann so weit gehend zu beschäftigen, daß das dann auch Früchte trägt!!!

07.11.2006, 19:35 #28

Zitat von AlucardGoetterdaemme

was gibt es festzustellen? die gute frau hat starke probleme sich zu artikulieren bzw. sich differenziert auszudruecken und als guter mensch bzw intelligenter mensch bekommt man ein gutes konstrukt hin.

zweitens scheint sie aus einer sozialen unterschicht zu kommen
(schlägertheard) wie viele von uns auch..und das ist ja nicht die vorteilhafteste grundvorraussetzung um hier in der welt herrum zu philosophieren.

und man muss auch ganz klar sagen .. endlich sagt mal Frau was abläuft
also ich hab jetzt schon eine weile gebraucht um dahinter zu kommen
bekomme dies mit dem post ..auch viel sicherheit
ich tu mir selbst schon so leid mit all den anderen normal netten sympatischen jungs die ihre erste freundin haben.. und die freundin in die tasten haut bis die seiten reissen

festzuhalten ist das ich fluchen möchte ... das es überhaupt jemand wagt andere zu beeinflussen und zu manipulieren. ich hab die ausbildung zum hep gemacht (heilerziehungspflege) und da kommt man auch in arge schwierigkeiten...da geh ich jetzt nicht drauf ein keine lust

es ist so schön wie sozial el sparko hier eingegriffen hat gratulation zu dieser denkweise war ich leider nicht fähig..was mich als schlechten menschen auszeichnet.

so hier we go
weiter ist festzustellen
das die gute frau so wenig ahnung und differenzierungsvermoegen besitzt
das sie das ganze als unbewusste manipulation bezeichnet
kommt das nicht auch bei uns vor? ich muss gerade nachdenken ob ich bei meinen sexspielchen..bei denen man eh nicht klar denken kann xD..vielleicht auch zu methoden der manipulation gegriffen habe..um uns beide in extase zu bringen oder mich jedenfalls

die schmeichlung durch leid der andere belegt auch meine ganzen thesen
unterschicht etc. da unten ist das leben nicht so gesund ..da kann ich auch aus eigner erfahrung sprechen ohne krank zu sein muessen.

wenn ihr was sinnvolles in eurem leben tun wollt - helft
anderen..z.B. ihre missliche lage zu verstehen in der sie sich befinden.

wir freuen uns über jedes posting das uns weiter bringt..
hi ich bin neu hier :P

Also ein dümmeres und unreiferes Posting habe ich noch nie gelesen.

Aus der Unterschicht kommen, nur weil man vom Partner geschlagen wird?
Wie oberflächlich, dumm ist das denn?
Ich komme aus der Mittelschicht, wie Hunderttausende Ösis und Piefkis auch

Und nun zu deinen sinnlosen, wenig philosophischen Beiträgen
-Ich kenne Leute aus der Unterschicht die einen wesentlich größeren Intellekt haben als du.
-Denke daran, dumme Menschen können nicht manipulieren, da sie dazu nicht die geistige Reife haben.
-Philosphieren kann jeder, es ist nicht nur ein Privileg der Reichen

Und nun zu den weiteren Aussagen von anderen Leuten

Wenn meine körperlichen Reize verfliegen, werde ich es schwer haben einen Mann zu halten

Was ist denn das für ein Unsinn??
Ich würde gerne wissen, in welcher Beziehung es nur um das Körperliche geht?
Ich diskutiere viel mit meinen Freunden, und ich pflege nur Beziehungen mit intelligenten Männern.

Es geht in keinster Weise um ein schönes Äußeres, und das versteht ihr nicht. Es geht um Seelenverwandschaft, es geht darum das man in der Seele des Gegenübers lesen kann.

Wieso sollte ich ein schlechtes Gewissen habe wenn meine Ex Freunde trauern? Ich kann ja nichts dafür, wieso sollte ich mir deswegen den Kopf zerbrechen`???Ich habe die Beziehungen beendet, weil mich diese Abhängigkeit nervte, dieses Gewinsel usw usw
Ich brauche keinen Menschen der sich jedes mal niederspritzt, wenn man streitet
Und so waren meine 3 Exfreunde. Anfangs perfekte Traummänner, am Ende seelische Wracks. Sowas will und kann ich in meinem Leben nicht gebrauchen.

Außerdem bin ich der Meinung das ausschließlich intelligente Leute, es schaffen andere unterbewusst von sich zu überzeugen.
Ein dummer Mensch hat diese Fähigkeit nicht, weil er sich über das Seelenleben des Partners nicht allzu große Gedanken macht

Außerdem weiß ich erst jetzt im Nachhinein das ich die Männer "manipuliert" habe.

Jede Frau die sich von der breiten Masse abhebt, wird von den Männern mehr geliebt, als langweilige 0815 Frauen, oder?
Jeder will doch einen Partner, der anders ist, der anders ist als die ganzen Vollidioten die da draußen rumlaufen. Wollt ihr stinknormale Partner, die euch genau das bieten, was euch 10000000 Andere ebenso bieten?

Gerade in der heutigen Zeit lieben Männer nicht mehr als weibliche, liebe, intelligente Frauen. Frauen die Liebhaberin, und Kumpel in einem sind.
Die sinnliche Weiblichkeit ausstrahlen, in der Beziehung alles geben und dabei eine gewisse Intelligenz besitzen.

Ich habe meinen Freunden immer alles gegeben was ich konnte, weil ich es wollte. Ich habe sie verwöhnt, in jeglicher Hinsicht.
Doch wenn es mir in der Beziehung nicht mehr gut geht, beende ich es sofort.

Meine Mutter die alles live miterleben durfte, sagt immer
" Du gibst ihnen alles, doch genauso schnell nimmst du ihnen wieder alles"

Ich verlasse niemanden in böser Absicht und bin heute noch für meine Exfreunde da

07.11.2006, 20:04 #29

Außerdem bin ich der Meinung das ausschließlich intelligente Leute, es schaffen andere unterbewusst von sich zu überzeugen.

d.h. du empfindest dich als sehr intelligent

Wieso sollte ich ein schlechtes Gewissen habe wenn meine Ex Freunde trauern? Ich kann ja nichts dafür, wieso sollte ich mir deswegen den Kopf zerbrechen`???

wenn jeder deiner ex-freunde nun ein "seelisches wrack" ist, anfangs jedoch intelligent - stellt sich dir dann nicht die frage ob es etwas mit dir zu tun hat? und wenn es dann folglich von dir abhängt - bist du dann wirklich so schuldlos?

Jede Frau die sich von der breiten Masse abhebt, wird von den Männern mehr geliebt, als langweilige 0815 Frauen, oder?

ich bevorzuge da eher das wort "begehrt", denn mit liebe hat das nichts zu tun - in der hinsicht ist jeder mensch individuell.

Wollt ihr stinknormale Partner, die euch genau das bieten, was euch 10000000 Andere ebenso bieten?

was genau verstehst du unter dem "bieten" - materielle güter? bettsport? liebe? geborgenheit?
in einer beziehung bzw einer beziehung mit liebe als grundlage geht es doch nicht ums "nehmen", sondern ums "geben"!
auch wenn mich jemand noch so liebt - wenn ich ihn nicht liebe, hat es keinen sinn - also kann er mir viel geben, aber ich ihm nicht.

Gerade in der heutigen Zeit lieben Männer nicht mehr als weibliche, liebe, intelligente Frauen. Frauen die Liebhaberin, und Kumpel in einem sind.
Die sinnliche Weiblichkeit ausstrahlen, in der Beziehung alles geben und dabei eine gewisse Intelligenz besitzen.

und du zählst dich wohl dazu

das kann man nicht verallgemeinern. jeder hat seine anderen vorlieben

Ich habe meinen Freunden immer alles gegeben was ich konnte, weil ich es wollte. Ich habe sie verwöhnt, in jeglicher Hinsicht.

na ist doch schön ^^
nur hat jeder seine andere meinung dazu... (ich denk da etwas anders aber das tut jetzt nichts zur sache)

Meine Mutter die alles live miterleben durfte, sagt immer
" Du gibst ihnen alles, doch genauso schnell nimmst du ihnen wieder alles"

ne art kalter entzug ^^
ich persönlich habe es eben nicht gern, wenn jemand von mir abhängig ist... wie ein schoßhündchen, das man verwöhnt und das einem hinterherdackelt...

so far -

07.11.2006, 21:18 #30

Und nun zu deinen sinnlosen, wenig philosophischen Beiträgen
-Ich kenne Leute aus der Unterschicht die einen wesentlich größeren Intellekt haben als du.
-Denke daran, dumme Menschen können nicht manipulieren, da sie dazu nicht die geistige Reife haben.
-Philosphieren kann jeder, es ist nicht nur ein Privileg der Reichen

Nicht gerade überzeugend, wenn du überhaupt nicht auf seine Beiträge eingehst... Also ehrlich gesagt nehm ich dich gar nicht mehr wirklich ernst, und sehe es als Kraftverschwendung an, gegen deine Beiträge zu argumentieren.
Wie wärs mal, wenn du dein anpassendes Verhalten, das du sowohl hier, wie auch anscheinend in deinen Beziehungen an den Tag legst, etwas zurückschraubst, und mal eindeutig deine Meinung sagst, begründest und dazu stehst.

07.11.2006, 22:17 #31

Nur damit ihr bescheid wisst. Was Anarch und Sivar sagen, stimmt. Den Rest von Hass und Hormonstress gefärbt, hab ich mir nicht weiter durchgelesen.

Niemand sollte Nives wegen ihres Charakters anp*ssen. Sie hat immerhin den Mut, einen dunklen Teil von sich hier preiszugeben - das würden die meisten nicht tun..gerade bei solchen Themen, weil man sehr großkotzig/überheblich usw. wirkt (Ich kann davon ein Lied singen...Menschen mit schwächerem Ego wollen einem immer die Realität als "Einbildung" einreden, um sich selber nicht so klein zu fühlen). Jeder macht im Leben hin und wieder moralisch verwerfliche Dinge und anstatt sich schlecht zu fühlen - oh Wunder - geht es einem dabei sogar sehr gut (kann ich auch ein Lied von singen). Möglicherweise hat sie, genau wie andere Frauen und Männer auch, ein besonderes Händchen für die Psyche des Partners und diese zu beeinflussen...ja Leute, so ist das: Menschen haben eben verschiedenste Talente.

Um mit Nives überhaupt kompetent reden zu können in diesem Thread und sich von ihrem "Talent" zu überzeugen, müsste sie erstmal ein paar Fragen beantworten -> wie alt sie selber ist, wie alt ihre Exfreunde, wie lang die Beziehungen dauerten und dergleichen. Erst wenn solche Details kennt, kann man näher auf eine Bewertung eingehen.

Übrigens...Manipulation hat nicht grundsätzlich etwas mit besonderer Intelligenz zu tun...man muss auch nicht klüger sein als der andere. Man merkt es schon, wenn man einen Hund groß zieht und wahrscheinlich noch extremer bei Kindern.

07.11.2006, 23:21 #32

Ich finds ja ganz wiztig wie entrüstet Frauen auf mein Posting bsw auf meine Beichte reagieren. Ich hab mal all meine weiblichen Bekannten zu dem Thema befragt, und jeder einzelnen würde es schmeicheln, und jede einzelne hat mich in diesem Punkt bestätigt.
Und oh Nein, es waren überaus intelligente Frauen dabei, eine ist Psychoanalytikerin, eine andere studiert Geisteswissenschaften.

Keine von ihnen würde es zugeben, um den Ruf bsw das Ansehen nicht zu verlieren, um ihr Gesicht zu wahren. Ich glaube die anderen Mädls im Forum wollen es einfach nicht zugeben, aber schmeicheln würde es jeder einzelnen. Jede Frau ist gerne begehrt, außer radikale Emanzen, und nach Fantas Bild zu urteilen ist sie wohl eher das Gegenstück zu Emanze( meine ich durchaus positiv).

Wieso meine Freunde am Ende der Beziehung immer selbst am Ende waren?
Ich habe meine Freunde immer geliebt, war immer für sie da, habe sie bekocht, mich um sie gekümmert, habe ihnen Briefe geschrieben, habe tiefschürfende Gespräche mit ihnen geführt. Kenne alle Tragödien die ihnen widerfahren sind usw.
Doch die Burschen wurden schwerst eifersüchtig, hatten Angst ich würde mit jedem XBeliebigen mein großes Herz teilen.
Mit der Eifersucht kam die Kontrolle, und das jämmerliche Winseln.
Das hat mich zerstört, und somit habe ich die Männer verlassen, gewarnt habe ich sie, bsw sie gebeten es zu unterlassen.
Sie haben es alle nicht unterlassen, somit spürten sie meine Konsequenzen, mein Handlen. Doch sie haben mir den Anlass gegeben,sie haben mir meinen Freiraum geraubt und die Luft zum Atmen...

Männer wollen immer eine Frau die für sie da ist. Kaum haben sie die, engen sie ein, und verlieren somit wieder.
Gerade die Menschen die man liebt, verliert man am schnellsten, da dass rationale Denken versagt und man unüberlegt und dumm handelt.

Ich will mich nicht selbst loben, das ist falsch rübergekommen!!!
Ich habe jediglich behauptet, das Männer Frauen wollen, die interessiert an ihnen sind. Die einfach alle Eigenschaften in sich vereinen.
Lover, bester Freund, Mutter, Psychologin, Sexmachine, das I Tüpfelchen ist dann ein ganz passables Aussehen.
Doch man kann sich selbst sowieso nicht als schön bezeichnen, weil Schönheit immer im Auge des Betrachters liegt.

Ich bin eine polarisierende Person, entweder man liebt oder man hasst mich. Manche finden mich ingnorant, eingebildet und sehen mich als das dumme oberflächliche Goth Model an.
Andere widerrum lieben mich, finden ich bin herzlich, großzügig und das Oberflächlichkeit und Lisa überhaupt nicht zusammenpassen.

Es kommt immer auf die Person an, man schätzt meine Ehrlichkeit, und diese schätze ich ebenso an anderen Menschen.
Heuchlerein und Unehrlichkeit finde ich zum Kotzen

Wie gesagt ich gebe meinem Partner mein letzes Hemd, und das haben sie geschätzt und wenn einer meiner Ex Freunde mich braucht, dann bin ich da.

Lg Nives

07.11.2006, 23:24 #33

hm....

irgendwann hab ich mich gestern auch mal mit jmd darüber unterhalten. und dabei ist dann mal das gefallen:

ich würde mich fragen was ich diesem armen mann angetan habe, das er jedes gefühl für sich, sein leben und seine umwelt verliert und nur noch auf mich fixiert ist. was hat mir das recht gegeben diesen mann so derart fertig zu machen? in derart seiner persönlichkeit zu berauben.

was heisst ich "würde", ich habe, und daß das erste mal mit 13.

aber nun gut, das sich unsere welten unterscheiden haben wir ja schon öfter festgestellt

07.11.2006, 23:37 #34

Ich denke, dass sich jeder zum Anfang einer Beziehung manipulativ verhält, denn immerhin will er ja noch bei dem, meist noch recht unbekannten, Parter punkten.

Allerdings sollte man nach einiger Zeit mit offenen Karten spielen.

Was mich allerdings wundert, dass du 19 bist und die letzten vier Jahre einen Freund hattest und diesem auch treu warst.
Das heißt du hattest schon eine so extrem manipulative Art mit unter = 15?

Es freut mich, wenn du so gut auf Menschen/Männer eingehen kannst, doch auch wenn du es nicht verstehen kannst, gibt es auch Leute mit Partnern, die nicht Aufopferungsvoll und voller Eifersucht an dem Partner hängen und ihn trotzdem lieben/ehren/begehren - eben ein gleichmäßiges geben und nehmen beider Seiten.

07.11.2006, 23:40 #35

Zitat von Jaina

Ich denke, dass sich jeder zum Anfang einer Beziehung manipulativ verhält, denn immerhin will er ja noch bei dem, meist noch recht unbekannten, Parter punkten.

Allerdings sollte man nach einiger Zeit mit offenen Karten spielen.

sry, aber für mich ist "manipulativ", wenn man den andern manipuliert, sodass er ein gewisses verhaltensmuster an den tag legt. das, was du beschreibst, ist eher, wenn man sich selbst verstellt, oder?

07.11.2006, 23:45 #36

das verstellen is schon ne art von manipulation, zumindest wenn du dich absichtlich verstellst um beim gegenüber eine bestimmte reaktion zu erzeugen.

07.11.2006, 23:50 #37

Zitat von outfreyn

das verstellen is schon ne art von manipulation, zumindest wenn du dich absichtlich verstellst um beim gegenüber eine bestimmte reaktion zu erzeugen.

hm, joa, stimmt schon. aber manipulation finde ich eher negativ. dem andern zu gefallen ist ja eher was positives. aber in diesem thread geht's ja darum, bewusst auf den partner einzuwirken, um ihn am ende leiden zu lassen. ich glaub kaum, dass das geht, indem man seinen eigenen charakter _verstellt_, was nives doch angeblich gar nicht tut, da sie ja so ein mensche einfach ist!

07.11.2006, 23:51 #38

Zitat von MiKe

sry, aber für mich ist "manipulativ", wenn man den andern manipuliert, sodass er ein gewisses verhaltensmuster an den tag legt. das, was du beschreibst, ist eher, wenn man sich selbst verstellt, oder?

Ich meinte es so wie outfreyn schrieb, vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt. sorry. ^^

07.11.2006, 23:53 #39

Zitat von Jaina

Ich denke, dass sich jeder zum Anfang einer Beziehung manipulativ verhält, denn immerhin will er ja noch bei dem, meist noch recht unbekannten, Parter punkten.

Allerdings sollte man nach einiger Zeit mit offenen Karten spielen.

Was mich allerdings wundert, dass du 19 bist und die letzten vier Jahre einen Freund hattest und diesem auch treu warst.
Das heißt du hattest schon eine so extrem manipulative Art mit unter = 15?

Es freut mich, wenn du so gut auf Menschen/Männer eingehen kannst, doch auch wenn du es nicht verstehen kannst, gibt es auch Leute mit Partnern, die nicht Aufopferungsvoll und voller Eifersucht an dem Partner hängen und ihn trotzdem lieben/ehren/begehren - eben ein gleichmäßiges geben und nehmen beider Seiten.

Ich hatte mal 2 Monate mit meinem Freund Schluss gemacht, in dieser Zeit hatte ich den wohl abhängigsten Mann.

Ja ich war sogar schon mit 13 reif genug, in den Seelen meines Gegenübers zu lesen. Das ist meine Gabe mein Talent.

Die Beziehungen mit den Männer hielten meist ca 2 Monate.
Trotzdem war es Zeit genug um sich im anderen zu verlieren!

08.11.2006, 01:25 #40

ich hab ein wenig das gefühl, dass du dich gern selbst darstellst und es vllt auch ein wenig zelebrierst, dass die männer von dir abhängig sind. ist dem nicht so, dann korrigier mich, bitte und komm nicht auf die idee, ich hätte gerade meine krallen ausgefahren. das is mein eindruck, mehr nicht (weniger aber auch nicht. :P)

und dann kam mir noch ein ganz anderer gedanke... etwas, das mit diesem manipulativen verhalten einhergeht, ist, wie ich finde, die eigene selbstaufgabe. ich verhalte mich so, wie ich denke, dass es meinen partner glücklich macht (o. ä. sucht euch ein tolles wort raus), das heißt: ich verhalte mich in gewisser weise nicht wirklich authentisch, sondern berechnend. dabei frage ich mich, wann für die "berechnende" person der moment kommt, sich (auch) fallen und gehen lassen zu können, eben wirklich "sie selbst" sein zu können.

durch eifersucht bzw. eifersüchtiges verhalten manipuliert der abhängige teil der zweierkonstellation nicht weniger, als der bewusst "berechnende" und du - als objekt seiner begierde - machst dich in dem sinne auch nicht weniger abhängig von "ihm", wenn du darauf auf eine ihn schonende art und weise reagierst, eben dann wahrscheinlich auch wieder berechnend. und wieder kommt die frage... wo bleibt der raum für dich in dem fall?

das ist alles teil eines furchtbar zeitverschwenderischen, unsinnigen spiels. keiner der beteiligten ist dem anderen wirklich überlegen, auch wenn es oberflächlich betrachtet so scheinen mag.

08.11.2006, 08:46 #41

Zitat von nives19

Außerdem bin ich der Meinung das ausschließlich intelligente Leute, es schaffen andere unterbewusst von sich zu überzeugen.
Ein dummer Mensch hat diese Fähigkeit nicht, weil er sich über das Seelenleben des Partners nicht allzu große Gedanken macht

Weil jemand dumm ist, heißt das doch nicht, dass er sich keine Gedanken darüber macht, was sein Partner denkt und fühlt. Du tust ja gerade so, als wenn dumm = Vakuum zwischen den Ohren wäre.

Und gerade gut aussehende Frauen müssen meiner Meinung nach nicht sonderlich intelligent sein, um Männer dazu zu bringen, dass zu tun, was sie von ihnen wollen.

08.11.2006, 09:04 #42

Zitat von Manni

Weil jemand dumm ist, heißt das doch nicht, dass er sich keine Gedanken darüber macht, was sein Partner denkt und fühlt. Du tust ja gerade so, als wenn dumm = Vakuum zwischen den Ohren wäre.

Wenn du mit der Aussage kompetent wirken möchtest, solltest du die verschiedenen Formen der Intelligenz (akademisch, emotional, etc.) erwähnen und die damit verbundene Feststellung, dass das Wort "dumm" alleinstehend genauso wenig aussagt wie "intelligent".

but wayne........

Das ganze Geschwafel um Manipulation ist sowieso hinfällig. Es müsste erstmal definiert werden, was Manipulation überhaupt ist und wann wir da von einer besonderen Leistung sprechen können.

08.11.2006, 09:57 #43

ich beschleicht langsam die Vermutung, dass die Männer nicht nur von dir abhänig sind sondern auch du von ihrer Anhänglichkeit.

Sonst würde es ja wenig Sinn machen, dass du das hier SOOOO breittreten musst. Aber jeder muss selber etwas finden, dass ihn glücklich macht, wenn das bei dir das ist, dann freu dich doch... sorry, aber etwas arm ist das dann trotzdem

08.11.2006, 10:57 #44

eingebildet, dümmlich, ein thread der nur dazu dienen soll ein wahrscheinlich runtergezogenes ego wieder zu pushen.

08.11.2006, 19:35 #45

Zitat von legolas

eingebildet, dümmlich, ein thread der nur dazu dienen soll ein wahrscheinlich runtergezogenes ego wieder zu pushen.

Das habe ich nicht nötig lieber Legolas, ich wollte einfach nur ein bisschen Ehrlichkeit miteinbringen.

Ich bin erfolgreich, arbeite als Stylistin/ Visagistin und Model, ich habe ein Leben das schön ist, dieses bestätigt mich schon genügend.
Zuspruch im Internet habe ich nicht nötig, denn ich lebe in der realen Welt, das Web und die Menschen darin sehe ich nur als Illusion-

Das Thema sollte auch nicht heißen- Was geht in Nives vor, sondern es ging um die unterbewusste Manipulatiuon.

Sollte weiterhin über mich diskutiert werden, bitte ich einen Mod den Thread zu schließen.
Ich lasse mich mit Sicherheit nicht beleidigen oder analysieren, das habe ich nicht nötig.
Also bitte unterlasst frustrierte Postings in denen ihr über mich als Mensch urteilt.

Ps--Das Aussehen spielt eine kleine, wiiinzig kleine Nebenrolle!!!
Ich such mir meine Freunde nach ihrer Seele aus, klar optisch muss es auch passen, aber ich brauche keinen Adonis.
Mein Freund ist klein, dünn ist mürrisch, ich arbeite in der Mode bsw Modelbranche, und sehe täglich hübsche Modelkollegen, die very hot sind. Na und? Mir ist das Schnuppe, ich bin nicht aufs Aussehen fixiert und würde mich auch niemals als hübsch bezeichnen

09.11.2006, 01:28 #46

nanana

der thread hat schon seinen reiz finde ich - ohne das man über nives selber diskutieren muss. ich denke IVI hat es mit einem sätzchen der "zwischen den zeilen" zu lesen gut getroffen:

Das ganze Geschwafel um Manipulation ist sowieso hinfällig. Es müsste erstmal definiert werden, was Manipulation überhaupt ist und wann wir da von einer besonderen Leistung sprechen können.

es ist doch in der tat oft so das der kerl am anfang der ist der alles unter kontrolle hat, distanziert tut und auch so wirkt... halt der mann ist den freu erst "erobern" muss, auch wenn man schon zusammen ist. mit der zeit kommt dann die liebe ins spiel und die einzige manipulatuon der frau besteht darin, in den augen des kerls "alles" zu sein. natürlich nicht alles, aber eben schon verdammt viel. als mann will man einer frau ja auch das gefühl geben das man SIE will und keine andere und sie sich einfach wohl fühlt... und wohl fühlen kann.

...und wenn das eintritt wollen viele frauen (ich setze da mal die grenze altersmäßig unter 24) diese "sicherheit" nicht. manipuliert ist da eigentlich gar nix. um es wieder auf die person nives zu ziehen: du spielst halt solange, bis es dir langweilig wird. danach kommt der nächste. und das wird solange gehen bis du bei einem eben nicht mehr spielst und das was du sagst/tust ehrlich meinst - weil du dir sooo sicher bist das ER der richtige ist. andersrum ist das genauso. und an der stelle greift dann wieder mein posting was als direkte antwort auf den threadstart stand. sobald liebe im spiel ist, gibt es kein spiel/manipulation mehr...

..und sicher kann man (das kam ja im thread auch schon mehrmals rüber) bewusst manipulieren als "perfekter partner" dazustehen, ist damit aber unehrlich und nicht sich selbst - und der partner verliebt sich in/liebt jemanden anderen als man eigentlich ist. in dem fall isses dann zeitverschwendung, für beide...

sicher will man dem anderem gefallen und ihn glücklich machen... aber das sollte im "ehrlichem rahmen" ablaufen... und wenn das nicht so ist, und einem die gegenreaktion dann nicht passt, dann hat man einfach mehr gegeben als man eigentlich geben sollte und _kann_ dann nicht auch das gleiche ehrlich zurücknehmen was man selber nur vorgeheuchelt hat. schwer zu beschreiben was ich meine, aber vllt versteht es ja jemand...

edit: man versteht es dann vllt, wenn der trennungsgrund ist "ich liebe dich nicht so wie du mich liebst und ich kann das nicht zurückgeben was du mir gibst". und mit sowas steht nives dann wohl auch nicht alleine da...

09.11.2006, 09:05 #47

Ihr versteht nicht was ich meine, man manipuliert ja nicht absichtlich, es geht darum, dass es Menschen gibt die die Gabe besitzen zu wissen was der andere will.
Zb Musik, ich weiß immer genau welche Band mein Freund bsw Schwarm hört. Ich weiß was er in bestimmten Situationen hören will, was er sich beim Sex wünscht usw

das mit der musik wag ich zu bezweifeln, ausser dein freund hört nur eine band. Das du weisst bzw. erahnst was er beim sex möchte , lässt sich nach ner gewissen zeit eigentlich generell leicht feststellen, da man ja den partner und seine vorlieben kennen lernt.

09.11.2006, 09:12 #48

Die Person nives19 ist es allein schon wert den Thread geöffnet zu lassen.

Zuspruch im Internet habe ich nicht nötig, denn ich lebe in der realen Welt, das Web und die Menschen darin sehe ich nur als Illusion-

Die Menschen im Web sind genauso Real wie im "richtigen" Leben - mit dem Unterschied dass sie dir nicht gegenüber sitzen (zumindest direkt). Das war zumindest meine Erfahrung bisher

kann ja sein dass du nur mit bots chattest.

Ihr versteht nicht was ich meine, man manipuliert ja nicht absichtlich, es geht darum, dass es Menschen gibt die die Gabe besitzen zu wissen was der andere will.
Zb Musik, ich weiß immer genau welche Band mein Freund bsw Schwarm hört. Ich weiß was er in bestimmten Situationen hören will, was er sich beim Sex wünscht usw

Tolle Gabe hast du da. Meinst du andere wissen nicht was der andere will? Also das Beispiel überzeugt hier wohl keinen

(siehe Post über meinem)

Das hat einfach nur mit Sensibilität zu tun
Und mit einem gewissen Feingefühl für andere Menschen.

Richtig erkannt. Dieses Feingefühl kann wohl nahezu jeder Mensch irgendwie irgendwann mal aufbringen, Ziel muss es jetzt nur sein dies nicht manipulativ auszunutzen so wie du es vorgibst zu tun.
Alles was du nun hören willst ist doch, dass du irgendwie besonders wärst da du ja diese wundervolle Gabe hast aber doch so verdammt böse bist es auszunutzen (womit wir bei deinem gothic Image angelangt wären worum es aber hier gar nicht gehen soll). Aber nicht nur das, du ergötzt dich auch an weiteren Details, ist schon schön solch Aufmerksamkeit zu bekommen, und ja ich schäme mich, ich schenke sie dir auch noch.
Erzähl mir bitte nicht, dass es anders wär denn es gibt genug Andeutungen deinerseits dafür.
Beispiele nun im folgenden...

Ja ich war sogar schon mit 13 reif genug, in den Seelen meines Gegenübers zu lesen. Das ist meine Gabe mein Talent.

..dass es Menschen gibt die die Gabe besitzen zu wissen was der andere will.

Ich vermittle somit das Gefühl die absolute Traumfrau zu sein

Das Komische ist---> das waren selbstbewusste Männer, Frauenmänner, hübsche Männer, Männern mit großen Ego und Selbstbewusstsein.
Wie willst du dir das erklären?

(ich denke an diesem Beispiel und im folgenden ist es ganz schön zu erkennen worauf ich hinauswill)

Wie kann es also sein, das schöner, starke, selbstbewusste Männer derartig an einer Frau hängenbleiben?

(wie subtil hier Andeutungen von deiner Seite aus versteckt sind

)

Außerdem bin ich der Meinung das ausschließlich intelligente Leute, es schaffen andere unterbewusst von sich zu überzeugen.

Jede Frau die sich von der breiten Masse abhebt, wird von den Männern mehr geliebt, als langweilige 0815 Frauen, oder?

(es wäre vermessen von mir jetzt das, gerade in anbetracht der Tatsache mit wem ich diskutiere, hier zu kommentieren...)

Ich bin erfolgreich, arbeite als Stylistin/ Visagistin und Model, ich habe ein Leben das schön ist, dieses bestätigt mich schon genügend.

(na also wenn das nicht meine these bestätigt...aber wer weiss)

Ich hoffe ich muss mich nun nicht irgendwelchen PM Beleidigungen aussetzen so wie es anderen vor mir ergangen ist - das sagt übrigens viel über deinen Charakter und die Intention hinter diesem Thread aus.

Alles in allem ist diese vermeintliche Manipulation nichts weiteres als ein Defizit an Aufmerksamkeit, aber dies kann natürlich nur eine Ferndiagnose sein und ich übernehme keine Gewähr für die Richtigkeit meiner Aussage

Ihr kapiert wirklich alle gar nichts, lest mal hinter den Zeilen.

na dann leg mal los

09.11.2006, 15:12 #49

Na dann will ich mich auch mal äußern. Erstmal zum eigtl. Thema.

Ja, es gibt durchaus Frauen die Männer manipulieren können. Ich muss es seit Jahren an einem meiner Freunde mit ansehen. Als er sich vor 7 o. 8 Jahren die Tussi an land gezogen hat haben wir ihm alle (Freunde, Brüder, Eltern und Großeltern) gesagt lass das mit der, er war verliebt und wollt nicht hören.

Heute ist er mit der Frau verheiratet hat ein Kind und die Manipulation hat ein Ende. Er darf weder ins Kino noch Besuch empfangen noch mal irgendwohin fahren (und dabei meine ich harmlosere Sachen als ne Discothek, z.B. einen Freund besuchen). Wenn man ihn anruft hört man im Hintergrund, wie die Frau ihm sagt, was er am Telefon sagen soll. Er hat sogar den Namen der Frau angenommen. Ich denke heute hat er kapiert was wir damals meinten. Wobei ich sagen muss so extrem hat das keiner erwartet.

Bei nives sehe ich das allerdings etwas anders.

Ich denke, man ist sich hier einig das 'Manipulation' immer in vollem Bewusstsein und vor allem berechnend durchgeführt wird. Gerade auf das 'berechnend' wurde sich hier ja auch oft bezogen. D.h. die Person weiß genau was sie da gerade tut wenn Sie jemanden manipuliert. Eventuell haben einige diese Aussage von nives in post 28 einfach überlesen.

Außerdem weiß ich erst jetzt im Nachhinein das ich die Männer "manipuliert" habe.

Sorry, aber wer jemanden manipuliert, der macht das vollkommen berechnend und absichtlich. Und merkt nicht zufällig irgendwann dass er es ja seit Jahren tut.

Ich würde das eher 'unbewusste Anpassung an den Partner' nennen. Ich denke jeder kennt dass. Der eine mehr der andere weniger, aber Partner gleichen ihre Interessen und Vorlieben während einer Beziehung aneinander an. Ob es das Essen ist, die Musik oder der Sex.

Meiner Meinung nach hat nives jetzt mit den etwas reiferen Jahren gemerkt, dass sie sich in ihren bisherigen Beziehungen immer so extrem angepasst hat, bis sie selbst mit der Beziehung nicht mehr glücklich war. Und das ist, wie sie wohl auch selbst unterbewusst weiß, kein Zeichen für einen starken Charakter. Da eher das Gegenteil der Fall ist, denke ich, dass sie nun versucht sich selbst einzureden das sie sich nicht 'angepasst' sondern 'manipuliert' hat und versucht das ganze hier im Forum bestätigt zu bekommen.

Daher mein Rat @ nives:

Versuch einfach etwas ehrlicher deinen Partnern und vorallem dir gegenüber zu sein. Denn wenn du deinem Partner die perfekte Traumfrau vorspielst tust du doch eigentlich nichts anderes als dir selbst eine perfekte Beziehung vorzugaukeln.

Das ist nur mal meine Meinung dazu und auf keinen Fall irgendwie böse gemeint.

09.11.2006, 16:28 #50

So, erstmal herzlichen Glückwunsch, gagget, für den ersten Post im LSZ in über 5 Jahren!

Das Beispiel mit deinem Kumpel ist übrigens ganz schön hart...

Ich würde jetzt aber mal gerne ein paar Begriffe für diesen Thread hier definieren, und nehme dafür teilweise gaggets Post als Vorlage:

manipulieren: Sich dem Partner gegenüber bewusst verstellen und auf bestimmte Weise zu handeln und zu agieren, um...
- ihm ein bestimmtes Gefühl zu vermitteln, welches er nicht hätte, wenn man offen zu ihm wäre (zB dass er noch immer begehrenswert ist, obwohl man von ihm gelangweilt ist)
- ein eigenes Ziel zu erreichen, mit dem der Partner eigentlich nicht einverstanden wäre (eine Art von Kontrolle, Macht über den Partner)
Der Partner merkt dabei oft erst später (wenn überhaupt), dass er manipuliert wird/wurde.

anpassen: Sich unbewusst so verändern, dass man seinem Partner besser gefällt. Das kann einem im Nachhinein dann klar werden.

spielen: Eine Form der Manipulation, aber ohne böse Absichten. Dabei durchschaut der Partner einen meistens, gibt aber trotzdem nach, oder spielt (das Machtspiel zB) mit.

Jetzt ist die Frage, was von alledem Nives nun meint, wenn sie von manipulieren spricht. Vielleicht fasst du einfach deine Gedanken mit meinen Definitionen als Grundlage so zusammen, dass dich niemand mehr missverstehen kann. Dann musst du auch niemandem mehr vorwerfen, er würde dich nicht verstehen bzw dann könnten die anderen besser einschätzen, ob in Wirklichkeit du sie nicht verstehst.

Was auch immer du nun machst - es scheint dich und deinen Freund ja nicht wirklich glücklich zu machen, wenn man sich dieses Thema hier mal durchliest. Du sagst dort zwar, ihr wärt "ziemlich glücklich, bis auf ein Monat das ziemlich schnell in Vergessenheit geraten ist", aber habt ja scheinbar gravierende Probleme, was den täglichen Umgang miteinander angeht. Es sieht zwar so aus, als würdest du ihn tatsächlich lieben (oder das zumindest glauben), aber ehrlich in Bezug auf deine Gefühle bist du ja auch nicht immer, wenn du gelegentlich eine Rolle spielst, die ihm gefällt, auf die du aber nicht immer Lust hast.

Du sagst in deinem Eingangspost, dass du manipulierst - aber keineswegs in böser Absicht. Wenn ich das im Zusammenhang mit dem Rest und dem anderen Thread sehe, hab ich den Eindruck, du erkennst da einfach einen schlechten Charakterzug nicht, den du hast... oder willst ihn dir und anderen nicht eingestehen.

Irgendwie tust du ein bisschen so, als könntest du garnix dafür bzw es läge in deiner Natur, die Männer so zu behandeln, dass sie noch Jahre nach dir beziehungsunfähig sind. Und ach... was schreib ich eigentlich soviel... ich warte erstmal auf die Antwort, wie du deine Gedanken neu und unmissverständlich erklärst - mit meinen Definitionen.

edit: BTW, fällt mir ja jetzt erst auf...:

Zitat von Nives

Ich bin eine Frau die bewusst, aber keineswegs in böser Absicht manipuliert-.-
Zb lieben mich meine Ex Freunde heute alle noch, rennen mir nach, und können keine Beziehungen mehr führen.
Ich weiß immer genau was meine Freunde hören wollen, was ihnen imponiert, was sie abschreckt, was sie denken was sie fühlen usw
Und da ich in gewisser Art und Weise in den Hirnen meiner Freunde lesen kann, ist es mir nie schwer gefallen sie unterbewusst zu manipulieren.

Ich genieße es auch, und das ist die Schande.
Ich genieße es, wenn sich meine Ex-Freunde die Augen ausheulen, wenn ich weiß das ich sie sofort wiederhaben könnte wenn ich das wollen würde.

[...]

Sollte weiterhin über mich diskutiert werden, bitte ich einen Mod den Thread zu schließen.

Alles eine Frage von Ursache und Wirkung...

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