Wo leben wir eigentlich, dass ein Mann immer ein Arschloch sein muss?

Wo leben wir eigentlich, dass ein Mann immer ein "Arschloch" sein muss? Versteht das hier bitte nicht nur als Fortsetzung der vielen Diskussionen, in denen es um genau diese Frage geht und die es auch aktuell wieder hier im LSZ-Unterforum gibt. Es soll hier nicht nur um die einfache Beantwortung der Frage gehen, da ohnehin das Ergebnis bei Betrachtung der anderen Threads bereits bekannt ist. Vielmehr interessiert mich,

1. warum ihr Frauen euch auch immer wieder so verarschen lasst, obwohl euch eigentlich von Anfang an alles klar ist? Wie man nur so naiv sein kann? Die Antwort, dass "Arschlöcher" dominanter wirken usw. als "Softies", kann ich so einfach nicht stehen lassen. Das ein Mann kein Arschloch ist, stempelt ihn noch lange nicht zum "Softie" oder "Weichei" ab! Geht also bei der Beantwortung der Frage ein bisschen intensiver vor. Die Diskussion war mir diesbezüglich bisher noch zu oberflächlich.
2. ob es nun für jeden "anständigen" Mann angebracht oder nötig ist, sich für die Frauen zum "Arschloch" zu verwandeln? Aussagen wie "Sei wie du bist!" oder "Es gibt auch Frauen, die anständig sind." bzw. "Frauen, die auf Arschlöcher stehen, sind es eh nicht wert, weil sie aus einer sozialen Unterschicht kommen." lass ich diesmal auch nicht so einfach stehen, nicht nur weil meine Erfahrungen dies auch widerlegen, sondern weil diese Aussagen immer so pauschal kommen.

Motiviert zur Erstellung dieses Threads wurde ich durch die aufkommende Diskussion hier im Forum, der zeitgleichen Betrachtung mit dem Video von "Assi-Toni" (teilweise hat dieser Typ gar nicht mal so Unrecht) und mit folgendem persönlichen Fall:

in einem Brief schreibt ein hübsches Mädel über mich:

"Ich hab bisher noch niemanden gehabt wie dich. Jemand, der mir immer zuhört, versucht mir Ratschläge zu geben oder einfach nur versucht "hinter mich zu steigen". Jemanden, mit dem ich lachen kann, bei dem ich heulen kann. Und vorallem Dinge aussprechen kann, die sonst keiner erfahren würde. Du bist ein Teil von mir. Es ist mir egal, wie ich ausseh oder mich benehme. Du nimmst mich wie ich bin, ohne was zu verlangen. Der, der einfach immer da ist, wenn ich ihn brauche. Der, der versteht, weshalb ich gerade lache und im nächsten Moment weine. Der, der mir in den Augen ansieht, dass es mir beschissen geht. Der Einzige, der mir zeigen kann, dass ich ein tolles Mädchen bin auch mit all den Macken. Der, der mit den besten Worten versucht, zu erklären wie Kerle wie du ticken. Der, der sich stundenlang ein launisches Mädchen, das sich in nichts hübsch findet, ansieht und trotzdem die Geduld und das Lächeln dabei nicht aufgibt. So doof das klingt, ich glaube, wenn es dich nicht mehr gibt, brauche ich wirklich psychologische Hilfe. Hab versucht, nur mit deiner Hilfe klarzukommen und es ging immer. Aber ohne dich brauch ich jmd. anderen. Und du bist was Besonderes, sowas findet man nicht so schnell."

(Zur Info: Das Mädchen hat ihr Selbstbewusstsein aufgrund einer Lebensphase fast gänzlich verloren, hat so viele Sachen durchlebt, dass sie auch professionelle Hilfe in Anspruch nehmen musste)

Was ich einfach nicht verstehen kann und akzeptieren will: Das Mädchen hat doch eigentlich in mir gefunden, was sie braucht, wenn wir voraussetzen, dass auch Gefühle vorhanden sind, die für eine Partnerschaft ausreichen würden. Weshalb ist sie dennoch darauf aus, sich wieder vom nächsten Typen verarschen zu lassen?

da fällt mir ein sprichwort ein:

"man frisst nicht da, wo man kotzt" oder so ähnlich.

also im klartext, du bist ein so toller mensch für sie geworden. du wärst einfach langweilig, keine aufregung und nichts an dir zu ändern.
zudem würde sie dich im falle einer trennung verlieren, was euch als freunde nie passieren wird.

1. Ich glaube es hängt bei dieser Thematik ganz arg viel an der Definition "Arschloch". Nehmen wir ein Szenario. Ein Kerl ist nicht fair zu seiner Freundin, betrügt sie meinetwegen oder belügt sie oder was auch immer. Nun sagen wir außenstehenden "Er ist ein Arschloch, lass es gut sein". Wenn sie nun allerdings anders tickt und es wieder mit ihm versucht, fragen wir uns, warum sie dieses Arschloch will. Korrekt? Und ich denke, dass eben diese Denkweise arg 1-dimensional ist. Was wir nicht sehen bzw. beachten sind Umstände wie beispielsweise wie lange und gut die Beziehung vorher funktioniert hat, ob er bereut, wie er sich ihr gegenüber verhält und so weiter. Nicht alle Männer, die Arschloch-Aktionen bringen oder auf den ersten Blick wie Arschlöcher wirken, sind das, was man wirklich Arschloch nennen kann. Sie sind es vielleicht manchmal, aber oft nicht immer und vom Grunde her.
Ich jedenfalls kenne keine Frau, die behaupten würde "Ich stehe auf Arschlöcher" oder "Mein Freund ist ein richtiges Arschloch - toll!". Wenn man natürlich ein Mädchen haben will und die sich leider für einen anderen entschieden hat, findet man immer schnell was an dem, dass ihn zum Arschloch werden lässt

Und wie kann man so naiv sein? Naja, da gibt es so ein arg abgedroschenes, aber wahres Wort: << Liebe macht blind >> . Ja so kann es nunmal wirklich sein. Wenn man verliebt ist, will man es eben oft nicht wahrhaben und glaubt lieber den Worten, die einem geboten werden, ohne wirklich zu hinterfragen. Die meisten Leute brauchen eben leider erstmal eine Weile, bis sie wachgerüttelt werden. Diese Aufwachzeit sollte aber auch jedem gewährt sein.



2. Deine Erfahrungen widerlegen, dass es anständige Frauen gibt? Traurige Welt, in der du da lebst. Ich kenne jedenfalls genug. Aber auch hier muss ich sagen, klingt das für mich sehr verbittert, was du da von dir gibst und ich frage mich, was für dich ein 'Arschloch' ist. Deine These ist vielleicht haltbar, wenn du jeden 2. Kerl als Arschloch bezeichnest. Wenn jeder Mann, der nicht immer perfekt zu seiner Freundin ist, automatisch zum Arschloch wird. Ansonsten ist es einfach eine idiotische Pauschalisierung zu sagen, dass alle Frauen auf "Arschlöcher" stünden. Es hat mit Sicherheit auch immer damit zutun, in welchem Beuteschema man sich umsieht. Es mag sein, dass eine 16jährige coole Chica im Zweifelsfall lieber den coolen Typen mit den coolen Klamotten hat - auch wenn er vielleicht mal Mist baut, oder gerade weil er mal Mist baut - als den intelligenten, netten Jungen von nebenan, der Angst im Dunkeln hat. Aber so sind nicht alle. Und viele Frauen ticken anders, als die Männer sich das vorstellen. Ich höre beispielsweise so oft von Kerlen, dass sie ihren Freundinnen nicht wirklich sagen was sie fühlen, weil sie Angst haben, dann als Weichei dazustehen. Aber genau das wünscht sich Frau manchmal - auch Schwäche zu sehen.

3. Was die Absenderin des Briefes dazu bewegt, nicht mit dir zusammen sein zu wollen, können wir dir nicht sagen. Ich jedenfalls wenn so jemanden wie im Brief beschrieben finden würde, würde mir die Chance nicht entgehen lassen. Aber es braucht halt zur Liebe etwas mehr, es muss eben funken. Und vielleicht hat es das nicht getan bei ihr. Wenn einfach nichts da ist auf einer gewissen Ebene, dann kannst du noch so perfekt sein. Du wirst der perfekte Freund bleiben und nicht der perfekte Partner werden. Aber ich denke, das wäre anders herum genauso. Wenn keine romantischen, sondern nur platonische Gefühle aufkommen, würdest du wohl auch eher keine Beziehung eingehen, nehme ich an?


Mich nerven diese "Frauen stehen auf Arschlöcher" - Diskussion ehrlichgesagt unheimlich. Vor allem, weil mir immer öfter auffällt, welche Kerle solche anzetteln. Das geht jetzt nicht gegen dich, tingeltangel, da ich dich nicht kenne. Aber im real life sind es immer wieder die gleichen. Zerfressen vor Neid auf andere Männer. Anstatt die Energie in sich selbst zu stecken und mit Selbstbewusstsein und Offenheit vor die Tür und auf die Frauen zuzugehen, werden immer wieder dieselben Parolen geschoben. Die Frauen sind ja an allem schuld, weil sie nur Arschlöcher lieben können. Ganz ehrlich - das ist doch Blödsinn. Es mag vereinzelt welche geben, die wirklich auf Arschlöcher stehen. Aber im Großen und Ganzen ist das, wie oben gesagt, sehr 1-dimensional gesehen. Man sollte halt auch ein bisschen darauf schauen, ob das wirklich Arschlöcher sind oder aus welchen Gründen eine Frau mit einem Mann zusammen ist. Wir Frauen könnten uns auch beschweren, dass Männer nur blonde & superschlanke Frauen wollen - aber bekannterweise soll es auch Männer geben, die brünette und wohlgenährte Frauen mögen. Und dieses "Ich glaube ich werd jetzt zum Arschloch, dann bekomm ich auch mal eine ab" ist doch wirklich lächerlich. Sich zu verstellen ist sowieso immer für'n Arsch, weil es nicht ewig gut geht und bitte wie wird man denn "arschloch"?

Vielen Dank, Panazee.

Man sieht, du hast dich damit beschäftigt. Freut mich, dass es dadurch zu einer intensiveren Diskussion führt.

Ich gebe dir in vielen deiner Punkte Recht. Zuerst in dem Aspekt, dass "Arschloch" zu Beginn dieser Fragestellung definiert werden muss. Klar, dass ein Mann in unserer Gesellschaft sofort als solcher bezeichnet wird, wenn er etwas in der Beziehung falsch macht und sich die Frau deswegen auch bei Freunden ausheult (Fremdgehen etc.). Und das seh ich auch als Problem an. In solchen Fällen wird diese Thematik recht oberflächlich und mit Vorurteilen behandelt, was auch sehr schade ist. Um diese Fälle soll es mir hier aber nicht gehen. Eher um Männer, die Frauen generell schlecht behandeln, meist den Macho raushängen lassen oder sogar zu Gewalt neigen. Das sind meist Männer, die ich als Arschloch bezeichnen würde. Besser gesagt: Männer, die es nicht unterbinden können, ihre Partnerin mehrfach zu enttäuschen, ihr weh zu tun (ob nur psychisch oder physisch bzw. beides) und sich darüber auch voll im Klaren sind, die Frau dreist ausnutzen. Fremdgehen gehört ab einer gewissen Häufigkeit oder einem gewissen Grad für mich aber auch dazu.
Und gerade solche Männer sind mir bekannt, weil ich von vielen Frauen das Klagen höre, wenn auch teilweise nur über Dritte und es meist wirklich um diese "schweren" Fälle geht.

Weiterhin geb ich dir auch Recht, wenn du sagst, dass es auch anständige Frauen gibt. Dass mir persönlich anständige Frauen entgegenkommen, die auf den intelligenten jungen Mann von nebenan stehen und sich nicht nach einem Macho sehnen, will ich nicht bestreiten. Vielleicht war der Bezug in meinem ersten Post nicht deutlich genug?! Gemeint war eigentlich, dass ich aus meiner Erfahrung heraus nicht sagen kann, dass es gerade Frauen aus unteren Sozialschichten sind, die in einer wie oben beschriebenen Partnernschaft leben. Ganz im Gegenteil. Eine Verbindung dazwischen herzustellen, ist meiner Meinung nach absurd.

In Bezug auf die Naivität stimm ich dir wiederum zu. Jedoch lässt sich dies doch nur auf den Beginn einer Beziehung beziehen, auf das Stadium des Verliebtseins. Dass man in dieser Phase zur Naivität neigt und dass dies wohl natürlich ist, ist nicht abzustreiten. Nur kann eine Frau noch von Liebe sprechen, wenn sie in der Partnerschaft hintergangen, betrogen, belogen, seelisch und körperlich verletzt wird? Meiner Meinung nach vergeht Liebe in solchen Fällen recht schnell. Die Tatsache, dass Frauen ihren Männern dann dennoch verzeihen - und das nicht nur einmal - lässt die Frage nochmals aufwerfen: Wie kann man nur so naiv sein?

Sollten sich deine Bemerkungen bezüglich der sozialen Unterschicht auf meine Aussage in diesem anderen Thread, von dem ich den Namen grad nicht weiß und zu dessen Thema ich keinerlei Unterschied zu diesem hier finde, beziehen, dann kann ich dir nur nochmal anraten meinen Post genau zu lesen.
Ich hatte das sehr überspitzt formuliert

Zum Thema selbst:
Ich kenn jetzt dein Umfeld nicht tingeltangel, aber in meinem Umfeld, das man sich in der Regel ja doch selber aussuchen kann, gibt's auch n Haufen Mädels, die total auf diese 2 Meter breiten Schränke stehen, die rumpöbeln, jeden Tag einen saufen gehen und sich benehmen als könnten sie sich alles erlauben.
Im Gegenzug gibt es aber viel mehr "normale", die es eben nicht so toll finden, wenn sie das Gefühl kriegen, dass sie ihrem Partner egal sind

Mag sein, dass meine Aussage, dass viele dieser Frauen eher aus der sozialen Unterschicht kommen, viel Potential zum falsch verstehen hat und vl. auch nicht der korrekte Termus in dem Zusammenhang war, aber das ändert nichts dran. Weil wenn man in einer Familie aufgewachsen ist, in der man eh immer schon mies behandelt worden ist (vorsicht, nur ein Beispiel...), dann "stört's" einen im Allgemeinen sicher weniger, wenn das später der Partner auch tut. Man ist's ja "gewohnt". So blöd wie's klingt, aber genau das ist der Umstand. Außerdem wird Kindern ja vermittelt, dass sie von ihren Eltern geliebt werden, und wenn die ihr Kind schon mit 10 auf's ärgste beschimpfen, dann muss das ja deren Ausdruck von Liebe sein. Und der Partner später handhabt es gleich, also muss das ja so passen. Verstehst du auf was ich hinaus will?
Frauen, die auch als Kind und Jugendliche schon respektvoll und "normal" behandelt wurden, die lassen sich ein solches "Arschlochverhalten" ja im Normalfall garnicht gefallen und sind dahin.
Das hab ich aber immer nur eben auf diese Typen bezogen, auf die deine Definition von "Arschloch" zutrifft, also psychisch (und evtl. auch physisch) gewalttätige, die andauernd fremdgehen und denen ihre Partnerin wurscht ist.

Diese Typen, von denen Panazee geredet hat, also die ihre Fehler auch einsehen und sich auch bemühen sich in der ein oder anderen Situation zu bessern, die haben mit dem Arschlochbild auf das gewisse Frauen, die ich oben angesprochen habe, stehen, garnichts zu tun.

Okay. Dann wissen wir jetzt mal, was ein Arschloch in dem Sinne ist. Gut.

Ich glaube, wenn eine Frau sich beispielsweise von einem Mann schlagen "lässt" beziehungsweise keinen Schlussstrich zieht, was ja leider wirklich oft zu beobachten ist, gibt es dafür ja so viele Ansätze. Beispielsweise wird vom psychologischen Standpunkt her öfter mit einer Neurose oder Prägung argumentiert, d.h. die Frau sieht Erotik und Männlichkeit im Schläger, auch wenn sie natürlich eigentlich nicht geschlagen werden will.

Aber gehen wir mal von einer "normalen" Frau aus. Meiner Meinung nach spielt dann beim "Dableiben" nicht nur Naivität eine Rolle. Sondern vor allen Dingen Verdrängung. Und das wohl aus verschiedenen Gründen. Gemeinsame Kinder, ein gemeinsames Haus/Wohnung, finanzielle Abhängigkeit, emotionale Abhängigkeit usw. ... meist sind es die Frauen, die sich sehr auf ihren Partner fixieren. Er stellt den Lebensmittelpunkt dar und auf einmal wird er zum Arschloch. Gehen wäre die logische Konsequenz, aber dann ist er ja weg, dann ist man ja alleine. Viele Frauen sind nicht halb so selbstbewusst, wie sie nach außen scheinen und haben Ängste und vermuten bei ihrem Partner Schutz. Und wenn es nur die Angst vorm alleine Schlafen ist. Ich denke, so kommen etliche Frauen in eine Denkweise hinein, in der sie im "normalen" Alltag die Schandtaten des Partners ausblenden, denn "eigentlich war er früher ja auch nicht so und er kann ja auch so süß sein".

Was die Frauen angeht, die sich bewusst solche Machos ins Haus holen, muss ich bub wohl ein bisschen Recht geben. Ich denke schon, dass das auch mit Schichten zutun haben kann. Allerdings muss es nicht unbedingt um die Unterschicht gehen. Aber in bestimmten Schichten sind eben dieses machohafte Auftreten mit allem drum und dran Statussymbol, so wie für andere Schichten es vielleicht Intelligenz oder Beruf sind. Natürlich kommen da dann Machos auch besser an.

Ist es nicht schon ein bisschen "Arschloch" so einen persönlichen Brief hier online zu stellen? Immerhin verachtet du gerade ganz schön ihr Privatsphäre, aber egal.

Es ist doch allg. bekannt, dass fast jeder Mensch, immer das will, was er nicht haben kann. Man eifert etwas nach, was unerreichbar scheint - hat frau oder man es dann, ist es plötzlich langweilig. Es ist eben das Aufregend zu erobern und zu hoffen.
Ist jemand so leicht erreichbar, wie ein guter Kumpel, geht einfach dieses Abenteuer verloren.

Und außerdem: Machen wir uns nichts vor. Nur weil man sich super mit jemanden versteht, muss man ihn ja körperlich nicht anziehend finden und so was gehört wohl auch dazu. Undschließlich sind ja gerade die gut Aussehenden (oder die, die sich dafür halten) und demnach jede Menge Testosteron haben (was Frauen ja sehr anzieht) so arrogant, dass sie unerreichbar scheinen und auf Grund der Hormone auch noch super anziehend für Frauen.
Es ist nun mal der Lauf der Natur, da schaltet sich das Hirn auch mal ab ...

naja, von mir denken auch etliche ich sei ein arschloch. eigentlich nur, weil meine freundin bei einem streit ihren freundinnen alles erzählt aber nicht nur die netten dinge.
ich habe mir zwar auch schon paar dinge geleistet aber zum glück haben wir es jedesmal wieder hinbekommen.

was ich eigentlich sagen wollte, es gibt viele in ihrem umfeld die mich für ein arschloch halten und nicht verstehen warum sie mit mir zusammen ist. vor allem son trottel der was von ihr wollte bei dem sie sich immer über mich ausgeheuelt hat ist bischen angepisst deswegen.
aber fakt ist, ist behandle sie nicht immer scheisse. oftmals aus versehen, weil ich entweder nicht oder in die falsche richtung gedacht habe. es tut mir auch dann sehr leid. trotzdem bin ich kein arschloch, nur weil das leute wie du denken

Wo tut er das denn? Kannst du irgendwo ihren Namen oder ähnliches lesen? Und wo wird ihre Privatsphäre missachtet? Da steht doch lediglich drin, warum er für sie ein wichtiger Freund ist.

Ich will gar nicht mehr auf diese Thematik eingehen, wurde ja hinlänglich schon erläutert. Jedoch will ich dir zum Trost mitgeben, dass sie als gute Freundin doch gar nicht schlecht ist. Hübsche Frauen kennen andere hübsche Frauen....*mit wissentlichen Grinsen nick* u know hat I mean?

Irgendwie führt das doch zu Nichts!!!!!

Am Anfang hieß es bitte keine Verallgemeinerungen etc.
Aber ich finde hier nur die Rede von Arschlöchern und den ,,Anderen".

Es gibt doch nicht nur 2 Arten von Männer. Die einen die alle 2 Wochen fremd gehen und die anderen die toll zuhören und bei Sisy weinen.

Ich selbst bin auch mal überheblich, sehr selbstbewusst und nicht grad häßlich.
Trotzdem hab ich noch keine Frau betrogen, geschlagen usw.

Jeder Mann und jede Frau ist verschieden. Wenn eine bestimmte mit dir nicht zusammen sein will, dann fehlt dir halt irgendwas. Genau das wird eine Andere wieder schätzen.
Liebe entsteht da wo sie hinfällt. Ich persönlich kenn z.b. so gut wie keine Frau die sich schlagen oder betrügen lassen würde, ohne ihren PArtner danach zu verlassen!!!!!!

Glückwunsch, damit bist du dann ein Mann vom Typ 2, nämlich "kein Arsch" im Sinne dieses Threads...verstehst?
Natürlich gibt's nicht nur 2 Arten von Typen, aber in diesem Thread geht's um eine bestimmte Art von Typ, und die sollte man zum besseren Verständnis klassifizieren, damit dann auch alle das gleiche meinen.

Deine Beschreibung von dir selbst würd auf mich z.B. auch zutreffen (abgesehen von dem einen Mal fremdgehen, aber da war nicht ich schuld >.>)

Gut dann gehe ich das Thema mal ganz logisch an.


Wenn wir jetzt wirklich nur von den extrem schlimmen Fingern ausgehen, dürfte die Rate wohl unter 20% der Bevölkerung fallen oder? (Nur Schätzwert für die ganz genauen ^^)

Das heißt aber auch selbst wenn, die alle eine Freundin haben würden gäbe es nur 20% von Frauen die mit solchen Typen verkehren.
Selbst wenn jeder 2 Mädels hätte liegen wir noch nicht bei der Mehrheit des weiblichen irrdischen Geschlechts.
(Rechnung unter Berücksichtigung Anzahl Man = Anzahl Frau)



Das ist hier doch alles eine Ansichtsfrage, wenn jemand, als Macho und Single, nur von den hier klassifizierten Weicheiern umgeben wäre, würde er einen Thread eröffnen: ,,Sonne Scheiße warum stehen alle Frauen auf Heulsusen und nah am Wasser gebauten".

Nun ja, würde ich einem Freund, einer Freundin oder wem auch immer, einen Brief schreiben, ganz egal, wie intim das ganze wird, würde ich mich nicht darüber freuen, diesen dann in einem Forum wieder zu finden. Ganz egal ob da nun ein Name dabei steht, oder nicht. Aber so etwas gehört sich einfach nicht ...
Hätte sie es der ganzen Welt mitteilen können, dann hätte sie ihm sicher keinen so persönlichen Brief geschrieben ...

Ok, hab auch selbst gezögert, einige Stellen dieses Briefes hier zu veröffentlichen. Aber mal im Ernst: Ich hab wirklich nur Auszüge gepostet. Und auch wenn ein Brief nun mal persönlich ist, diese Sätze könnte mir auch eine x-beliebige andere Person schreiben können.

Und gerade beim letzten Satz fällt mir ja auch auf, dass es tausend andere Frauen da draußen gibt, die mir genau das Gleiche schreiben können. Weshalb also muss ich mich gerade auf diese einzige beschränken? Tja, vielleicht muss man den Satz "Liebe macht blind" um einen Zusatz erweitern: Ich hab einfach diesen Tunnelblick. Seh halt einfach nur dieses eine Mädchen. Dass der Tunnelblick irgendwann vorübergeht, ist klar. Aber Leute, es ist doch klar, dass ich den nicht so einfach abstellen kann. Die Erfahrung hat doch jeder von euch gemacht. Sicherlich dauert es noch seine Zeit und ich verliebe mich neu und dann vielleicht auch in jemanden, bei dem die Umstände anders aussehen, der sich mit mir so zufrieden schätzt und nichts anderes will. Dass es diese Person gibt, braucht mir keiner zu sagen. Nur ist es jetzt dennoch einfach ne Scheißsituation. Und auch wenn einem klar ist, dass die auch irgendwann zu Ende geht: Ich hab halt grad das Bedürfnis, darüber zu sprechen und mich über Sachen aufzuregen.

@üpzilon
Selbst du sprichst doch in deinem letzten Post im letzten Abschnitt von Heulsusen und "nah am Wasser gebauten". Wenn das mal nicht ne Klassifizierung ist. Von solchen Männern war bisher in der Diskussion nie die Rede. Ich unterteile zwar, klassifiziere also auch. Aber nur, um der Sache ein wenig Übersicht zu geben. Dabei muss ich halt unterscheiden zwischen den Arschlöchern, Schlägern etc. (s.o.) und den "normalen" Männern. Und zu letzteren zähle ich die Mehrheit aller Männer (also Weicheier, harmlose Möchtegern-Machos, starke Männer, selbstbewusste Männer, Freaks etc.). Ich hoffe, du verstehst, worauf ich hinaus will? Denn ich verstehs in deinen Posts einfach nicht. Sorry.

@ tingeltangel

das letzte mit den ,,heulsusen" und Weicheiern war nur ein Beispiel. Hätte ich vlt dazu schreiben sollen.

das gefällt mir gut, genau nach dem hab ich gesucht

muss ich jetzt scheisse bauen, um eine frau nichtzu verlieren und fehler haben?

Wir Menschen handeln nach Gefühl, nicht nach Kopf. Und Liebe braucht Leidenschaft = Gefühl.

Niemand kann Frauen zu 100% verstehen. Nichtmal die Frauen selbst. Viele Frauen wissen nicht was sie wollen, deshalb diese "kopflosen" Handlungen.

"Niemand kann mir sagen, was hier das Beste ist, das habe ich auch noch nie vermißt. Ich seh mich um, probiere was, ich kenn den Weg nicht so genau.
Niemand soll mir sagen, wer hier der Größte ist, das habe ich auch noch nie vermißt. Denn ich weiß selber ganz genau, was für mich das Beste ist.
(Nena, Fragezeichen)"

Die letzte Zeile verstehe ich so, daß eine kopfmäßig falsche Entscheidung gefühlsmäßig doch die Bessere sein kann.
Du schreibst, daß dieses Mädchen professionelle Hilfe braucht(e). Das sagt mir, daß sie noch weniger weiß, wo sie steht und wohin sie will.

Und ihrem Brief habe ich entnommen, daß du ein Platz bist, worauf sie bequem ruhen kann. Eine Hängematte, die immer da ist und schlabberig immer zur Form des Liegenden paßt. Sie kann alles auf dir abladen, ohne sich anzustrengen, das ist angenehm. Aber irgendeine Eigenschaft scheint ihr bei dir zu fehlen. Vielleicht hätte diese Frau lieber eine feste Matratze, die ist zwangsläufig etwas unbequemer, aber gibt mehr Halt. Und läßt die Frau Neues in sich erfahren, auch wenn manche Stellen drücken.

Man braucht nicht ausschließlich ein Arschloch sein, aber jeder Mensch hat nunmal eins. Das Verleugnen und Zustopfen dieser natürlichen Einrichtung macht niemanden zu einem lieberen Menschen. (Auch Madonna muß mal kacken.) Frau liebt nicht weil, sondern obwohl der unbequemen Eigenschaften eines "Arschlochs".

Aber wenn eine Frau geschlagen wird, packt sie noch am selben Tag die Koffer und geht. Frauen die sich immer wieder schlagen lassen, sind krank. Sie haben ihren Wert nicht erlernt und kennen die Bezeichnung "sich wehren" nicht. Die übergroße Abhängigkeit zum Partner wird dann als Liebe bezeichnet. Besonders schwierig ist das Thema deshalb, weil in diesen Beziehungen auch Positives erlebt wird, es gibt keine 100%Arschlöcher.

Ich glaube aber nicht, daß es in diesem Thread darum geht. Du beklagst, daß du sie nicht kriegst, beschwerst dich über diese wirklichen Arschlöcher und sagst:

"Dass mir persönlich anständige Frauen entgegenkommen, die auf den intelligenten jungen Mann von nebenan stehen und sich nicht nach einem Macho sehnen, will ich nicht bestreiten."

Seltsamer Mix. Eben doch ein Enttäuschungs-Thread.

haha, die frage ist wie groß diese scheisse ist.
du solltest dich auf keinen fall verleugnen, nicht deinen typ ändern oder ähnliches nur im ihr zu gefallen. du dir dabei aber nicht.
sei wie du bist!
wenn du scheisse baust, es einsiehst und die scheisse im "rahmen blieb" dann ist es eigentlich nicht weiter schlimm. wie gesagt, es kommt drauf an WAS du gemacht hast und WIE tolerant die dame ist.

fehler haben ist doch nichts schlechtes, solange du bereit bist daran zu arbeiten und sie mir ihr zusammen zu etwas gutem werden zu lassen.
denke nur daran was diese "fehler" sind. ist es zB der pokerabend jeden mittwoch mit deinen kumpels oder dein ständiges fremdflirten? das eine wäre doch völlig okay und sie soll nicht rumzicken, das andere wiederrum verbesserungswürdig.
was du an dir änderst musst du selber entscheiden, denn jeder findet bei seinem partner dinge die er nicht mag. die frage ist dann immer in wieweit derjenige bereit ist es zu ändern. nur um dem gegenüber zu gefallen darfst du es nicht machen, du musst dann selber eingesehen haben das es falsch war.

shake hat es schon ganz cool formuliert mit seiner matratzen-metapher
wenn ich mir überlege wieviel scheiss ich schon gebaut hab in den knapp 2 jahren meiner beziehung. nie bewusst aber trotzdem teilweise nicht sehr nette dinge, weil ich auch einfach nicht nachdachte.
viele haben ihr geraten ich sei ein arschloch und sie soll sich trennen, besonders diese "frauenversteher". sie tat es nicht und dafür danke ich ihr immernoch
nichts desto trotz habe ich es jedes mal eingesehen wenn sie mir gezeigt hat was ich falsch gemacht habe (wenn es ein wirklich fehlverhalten war, siehe oben^^). sie meinte später mal das wäre wohl einer der gründe gewesen warum sie mir verzeiht, weil sie weiss das ich sowas nicht nochmal machen werde.
trotzdem kann sie sich voll auf mich verlassen, sie weiss wie sehr ich sie liebe und wir passen charakterlich sehr gut zusammen.

aber wie shake auch meinte..."Dass mir persönlich anständige Frauen entgegenkommen, die auf den intelligenten jungen Mann von nebenan stehen und sich nicht nach einem Macho sehnen, will ich nicht bestreiten."...
das stichwort darin ist "MANN"!!!
was will sie mit einem intelligenten waschlappen? lass die frau mal was für dich machen, zeige ihr mal wie männlich du bist. sei auch einfach mal primitiv, sexistsich oder prollig. alles in dem maße wie sie es braucht und du vertreten kannst natürlich, nicht übertreiben

@ShakeTheDisease

Deinen Vergleich mit der Hängematte und mit der Matratze find ich richtig klasse! Spiegelt ziemlich die Situation wider.

Aber auf einen Satz muss ich noch ein wenig eingehen: "Sie kann alles auf dir abladen, ohne sich anzustrengen, das ist angenehm."

Bei mir ist es eher so, dass ihr es relativ unangenehm ist, mich immer wieder zu belasten. Aber da ich sie einfach nicht alleine lassen will, nehm ich das in Kauf, dass ich zum Ausheulen gut bin. Problem ist einfach nur, dass sie sonst alles (nicht nur Probleme mit Männern) in sich hineinfressen würde. Sie würde schweigen und die ganzen psychischen Probleme würden sich meiner Meinung nach verschlimmern. Bestes Beispiel hierfür: Ich bin mehrere Wochen im Urlaub. In der Zeit fiel etwas in ihrer Familie vor. Und jetzt fühlte sie sich allein gelassen, auch wenn sie weiß, dass ich nicht körperlich für sie anwesend sein konnte. Dennoch ist sie deswegen mir gegenüber ein wenig verschlossen. Ist halt alles ne schwierige Situation.

Und du wirst auch sicherlich Recht haben, dass ich diesen Thread auch wegen dieser Enttäuschung eröffnet habe. Aber dennoch bin ich ja nicht jemand, der nun alle anderen Männer mit einer tollen Freundin als Arschloch bezeichnet, nur weil es meine potentielle Partnerin hätte sein können. Darum soll es hier überhaupt nicht gehen.

Dennoch muss ich auch nochmal nachhaken:
Leider versteh ich deinen letzten Absatz nicht so wirklich. Du beziehst dich da auf eine Aussage von mir, jedoch leuchtet mir's nicht wirklich ein, warum du das dazu sagst.

hab mir die ganzen ellenlangen texte jetzt nicht durchgelesen, aber muss dem thema an sich völlig zustimmen. wenn man sich ernsthaft für ne frau interessiert ist man uninteressant. hab ich schon selber so oder so oft genug beobachten können. fraue, die mir am arsch vorbei gehen, weil sie aus welchem grund auch immer für mich nich in frage kommen (meist charakterlich) die melden sich alle nase lang und lassen sich behandeln wie der letzte dreck. wenn man sich aber wirklich ernsthaft für ne frau interessiert, ehrlich zu ihr ist, ihr sein vertrauen schenkt und so nimmt sie lieber wieder irgendeinen andern assi, dem sie am arsch vorbei geht. und das lässt sich nicht weg diskutieren, das isn fakt und seit jahren wirklich usus und oft genug selbst erlebt oder bei andern beobachtet.

richtig lustig wirds dann erst wenn sich die frau dann hinterher noch beschwert, dass sie verarscht oder ausgenutzt wird was man ihr schon 2-3 monate vorher vorhergesagt hat.

ich bin wirklich ein neutraler und objektiver mann, ich kann die meisten kerle auch nicht leiden, wenn sie einen auf dicke hose machen und so, garnicht mein fall und da bleibt nichts als verachtung für übrig, man sollte schon ehrlich sein usw ob man nun einen geilen abend oder ne beziehung will oder was auch immer, aber frauen sind in der beziehung wirklich die "falscheren" ... die meisten männer sind eigetnlich nich wirklich schwer zu durchschauen, aber am einfachsten für einen mann ist es immernoch wenn einem die frau egal is und das haben sich die frauen selbst zuzuschreiben.

da wird jetzt jede frau widersprechen, aber mal gedanken drüber machen, denn das ist keine meinung, sondern reine erfahrung

Damit meinte ich, daß sie dich als Seelsorger nehmen kann, von dir Aufmerksamkeit und Trost bekommt. Aber was bekommst du von ihr? Kann sie dir etwas geben? Wieviel Gefühl könnt ihr für euch gegenseitig erzeugen? Könnt ihr euch gegenseitig aufschaukeln? Es scheint ein einseitiges Geben bzw Nehmen zu sein. Auf mich wirkt das zu Kopfbezogen.

Seelentröstung unter Freunden ist eine gute Sache, aber du kannst nicht die Verantwortung für ihr psychisches Heil auf dich bürden.

Nochmal zum Brief:
Sind übrigens alles Punkte die eine beste Freundin erfüllt. Kann auf zweierlei Arten verstanden werden:
1. Es bezeichnet grenzenloses Vertrauen zu dir.
2. Du bist ihr egal für eine ernste Beziehung. Sonst würde sie nicht alle Dinge aussprechen, es wäre ihr nicht egal, wie sie aussieht oder sich benimmt.

Könnte daher kommen, daß du von Anfang an nicht ihr Fall warst, du das nicht bemerkt hast und weiterhin für sie da warst. So entwickelt sich eine zuverlässige Freundschaft für sie.
Deine positiven Eigenschaften haben dieser Frau für eine ernste Beziehung nicht ausgereicht.

Ich habe dich nicht verstanden. Du schreibst daß
- diese Frau sich nicht auf eine ernste Partnerschaft mit dir einläßt
- Frauen auf Arschlöcher stehen, die sie wiederholt schlagen oder betrügen
- dir anständige Frauen entgegenkommen, die auf den intelligenten Mann statt Macho stehen

Wie passen die 3 Punkte zusammen? Ist deine Angebetene im Moment bei einem Macho untergekommen, der sie ständig schlägt oder betrügt? Ja, dann hast du uns das nicht erzählt. Nein, dann verstehe ich nicht, warum du dich über Arschlöcher beklagst. Erst recht nicht, wenn du doch selbst sagst, daß dir Frauen entgegenkommen, die nicht auf Arschlöcher stehen. Damit hast du doch den Thread-Titel "Wo leben wir eigentlich, dass ein Mann immer ein Arschloch sein muss?" selbst widerlegt.
Du beklagst stattdessen, daß Mann Arschloch sein muß um für Frauen interessant zu sein. Daraus entnehme ich, daß das deine übertriebene Sicht aus Enttäuschung ist. Das ist im Übrigen auch verständlich und soll nicht böse von mir gemeint sein.

Ja, du hast Recht ShakeTheDisease. Es hat sich eine zuverlässige Freundschaft entwickelt. Und meine Eigenschaften haben leider auch nicht für eine Beziehung ausgereicht.

Dieses Mädchen hat aber nun einmal eine Beziehung hinter sich, in der sie mit einem Arschloch (nach obiger Definition) zusammen war. Und ich hab einfach die Befürchtung, dass es genau auf das gleiche hinauslaufen wird. Jedenfalls machen die Typen - ihre potentiellen neuen Partner - den gleichen Eindruck auf mich wie ihr Ex. Natürlich ist es nicht fair von mir, alle in die gleiche Schublade zu packen. Aber verständlicherweise mache ich mir doch einfach nur Sorgen.

Und zu dem Punkt, dass mir auch Frauen entgegenkommen, die auf den jungen Mann von nebenan stehen:

Das war ja nun auf mich bezogen. Über den Mangel an interessierten Frauen kann ich mich nicht beklagen. Aber dennoch ist es einfach blöd, wenn man sich in genau diejenige verliebt, die aber nun nicht zu der Sorte Frau gehört, sondern den Arschlöcherln hinterrennt. Und das hat sie lange Zeit auch wirklich getan, obwohl sie eigentlich nur von ihm enttäuscht wurde. Letztendlich hatte sie seine Aggressivität dann doch satt. Aber dennoch schließt sie eine rein sexuelle Beziehung zu ihm nicht aus.
Vielleicht ist das Ganze durch die einzelnen Zusatzinformationen verständlicher geworden?!

Natürlich muss ich dir auch Recht geben, dass sich sicher auch die Enttäuschung meinerseits bzgl. dieser ganzen Sache in einigen Sätzen in diesem Thread wiederfinden lässt. Aber eigentlich versuchte ich, das so gut wie möglich zu unterdrücken.

Hab mir jetzt nicht alles durchgelesen und hoffe mal dass das was ich schreibe nicht schon so ähnlich gesagt wurde.. naja, früher stand ich auch auf den typ "arschloch".. das heißt, ich fühlte mich von typen angezogen, die den macho raushängen ließen, und hab mir meinen traumtypen oft als einen herzlosen aber gutaussehenden typen vorgestellt, der mich regelmäßig demütigt und schlägt.. hoffentlich hält mich jetzt hier keiner für krank =/
dann hab ich mich mal zum ersten mal in einen richtig netten jungen verknallt, und seitdem wurden mir die augen geöffnet, weil ich weiß dass man an der Rubrik BadBoys und Arschlöcher nichts finden kann.
Aber aus eigener Erfahrung kann ich ungefähr beschreiben wie es mir ging und vllt auch einigen anderen frauen.. also Frauen haben eine bestimmte Neigung zur Dramatik, sie wollen eine Beziehung mit Tränen, Streit und Gewalt. Wenn ihr Freund ihnen fremdgeht oder sie schlägt, kommen sie oft zu ihm zurück, nicht wiel es wahre Liebe ist, sondern weil sie die ganze Situation als "aufregend" empfinden. Oft ist es ja auch grade bei solchen Typen so dass sie irgendwas an sich haben, das Frauen anzieht. So etwas hm wie soll ich sagen.. gefährliches. Ich will jetzt echt nicht dass das alles falsch rüberkommt, aber auf was die meisten frauen da hoffen, das ist halt sowas wie harte Schale, weicher Kern..sie wissen dass der Typ sie wieder und wieder betrügen wird, oder dass er sie früher oder später wieder schlagen wird.. tief drinnen denken sie jedoch die ganze Zeit dieser Typ der ihnen keinen Funken Liebe gibt, kein Vertrauen und keine Geborgenheit, dass er sie vllt doch liebt, und das ist dieser gewisse Reiz, der sie nach jeder Auseinandersetzung kitzelt und dazu bewegt sich wieder mit ihm zu vertragen.
Außerdem ist es besonders bei Frauen so, dass viele eine Art Selbstverletzendes Verhalten an den Tag bringen. Dieser ganze Schmerz in solchen Beziehungen tut manchen regelrecht gut, ach ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll. Es ist nicht so dass sie sich drüber freuen wenn sie verletzt werden, sie fühlen sich eher herausgefordert es wieder zu versuchen.

Dazu muss ich noch sagen, dass ein Teil der Schuld aber auch auf viele Männern liegt. Ich will jetzt nicht sagen dass alle so sind, ich hasse dieses typisch Männer und typisch Frauen Gerede, aber ziemlich viele Männer halten es wohl für weichlich oder sogar schwul (o.O) wenn sie den Frauen Komplimente machen oder ihnen zeigen wollen wie sehr sie ihnen bedeutet. Männer sind nicht sehr offen mit ihren Gefühlen, sie denken als Mann haben sie die verpflichtung den Beschützerposten einzunehmen, hart und unerreichbar zu sein. Leider spricht es sich auch öfter herum dass Frauen nicht auf nette Typen stehn, sondern eben nur auf Arschlöcher, was völliger Quatsch ist. Viel mehr ist es so, dass Frauen sich dran gewöhnt haben dass die Männer Liebe nicht wirklich zeigen, und aus eben diesem Grund denken egal ob sich ihr Partner scheiße zu ihnen verhält, er wird sie wohl trotzdem lieben, oder sie denken sogar das genau das ein Zeichen ihrer Liebe ist.
Statt also immer von den Frauen die ganze Zuneigung zu erwarten, könnten Männer ihren Partnerinnen ruhig auch mal bei ihren Problemen zuhören, für sie da sein und ihnen Liebe und Zuneigung schenken, damit diese verstehn dass Arschloch Arschloch bleibt und nicht eines Tages zu ihrem Traumtypen wird, und dass es nun mal so viel schöner ist eine nette und fürsorgende Beziehung zu führen.

Natürlich sprech ich nicht für alle Frauen, ich sehs ungefähr so und glaube es könnte möglicherweise bei anderen auch so sein.

@drhouse

du hast da was falsch interpretiert....

hatte einen eigenen thread zu meinem "Fall" und das Zitat hatte super gepasst.....

ich hab NICHTS falsch gemacht, war ein super toller typ für sie......

was falsch lief? vl wollte sie mich nicht verlieren, wie ich dich Zitiert habe....was dann ein Grund wäre, denn ich defacto nicht beeinflussen konnte.....

gehört jetzt aber schon irgendwie zu einem anderen Thread, war nur zur Klarstellung