Freund geht zum Tabledance

Ich glaube es hat hier noch keiner so ausdruecklich geschrieben aber es wird wohl Zeit, dass wir die Sache beim Namen nennen: Eifersucht.

Maschinchen, du schreibst ja sehr deutlich dass du es nicht haben kannst wenn dein Freund in ne Stripbar geht aber die eigentliche Frage -warum du das nicht ertragen kannst- hast du bisher nicht beantwortet. Wenn ich deine Texte lese dann bekomme ich nicht gerade den Eindruck, dass es Prinzipienreiterei oder moralische Bedenken sind, die dahinterstecken sondern simple Eifersucht. Das hoert sich natuerlich hart an aber ist dem nicht so wenn du genauer darueber nachdenkst? Mal ernsthaft was sollte es auch sonst fuer einen Grund dafuer geben dem Freund den Besuch in einer Stripbar zu missgoennen?

Das Gefuehl der Eifersucht wird immer durch zu geringes Selbstwertgefuehl ausgeloest, daher die verstaendliche Unterstellung einiger Forenuser hier, dass du wohl nicht genug Selbstbewusstsein hast. Dass du dich vielleicht selbstbewusst fuehlst und eigentlich auch ueberzeugt bist selbstbewusst zu sein kann allerdings truegen, denn einzelne Minderwertigkeitskomplexe koennen in irgendwelche Nieschen gedraengt werden und selbst wenn wir uns selbstbewusst fuehlen und glauben wir seien es, kann es durchaus sein, dass sich diverse geistige Wehwehchen irgendwo im Unterbewusstsein verstecken und nicht ans Tageslicht wollen weil das ja wiederum unser Selbstbewusstsein in Frage stellen wuerde, das wir alle so muehsam zusammengebastelt haben.


Personen die Probleme mit Eiferesucht haben und es sich eingestehen sei folgende Denkweise ans Herz gelegt: "Wenn ich eifersuechtig wegen meinen Partner bin bedeutet das, dass ich Verlustangst habe weil ich mich davor fuerchte ihm nicht zu genuegen und weil ich denke es gibt Menschen die ihm mehr zu bieten haben als ich. Statt ihn jedoch einschraenken zu wollen (was nicht ohne grauenhafte Konsequenzen funktionieren wird) sollte ich also besser so an mir arbeiten, dass ich ihm mehr bieten kann als die anderen und auch selbst davon ueberzeugt bin."

Naheliegender Gedanke. Wenn ich sage, es ist ganz banale Eifersucht, die aus einem ganz banalen Minderwertigkeitskomplex resultiert: hilft uns das denn weiter? Ich glaube, daß ich das, was ich hier schreibe, mit ihm besprechen muß, je eher, desto besser - zu warten bis zum Supergau (J-Abschied) ist ihm gegenüber nicht fair, denn vielleicht investiert er ja auch Emotionen in uns, die dann auf einmal wegbrechen. Wenn er erstmal weiß, was in mir vorgeht, kann er -schon allein aus Prinzip und Trotz- sagen, ich habe nicht mehr alle Latten am Zaun und weiterhin mit seinen Freunden und nackten Frauen Spaß haben, denn er steht ja dazu, weil es aus seiner Sicht harmlos ist. Oder aber er nimmt vielleicht sogar Rücksicht auf mich und läßt es mir zuliebe einfach bleiben. Dann wäre doch alles gut. Besser als meinen Ärger runterzuschlucken und wenn mir die Hutschnur platzt, zu explodieren, daß kein Gras mehr wächst. Für wen von uns ist es denn ein größerer Sprung über seinen Schatten? Ich werde tief verletzt zu Hause sitzen und mir ausmalen, wie fremde nackte Frauen von ihm Scheine zugesteckt bekommen, um ihm ja seinen Spaß nicht zu mißgönnen... Oder er geht einfach nicht mit hin - er tat ja ohnehin so, als seien die Titten total nebensächlich. Der arme Kerl fällt aus allen Wolken, wenn er erstmal realisiert, was in mir gerade vorgeht. Und wenn er mich deshalb für verrückt erklärt, nehme ich ihm das noch nicht mal übel... Falls es Eifersucht ist, muß man wissen, daß Eifersucht auch etwas mit Liebe zu tun hat (gesunde Eifersucht, was ja hier gerade streitig ist). Dennoch bleibe ich bei meiner Einschätzung, daß ich kein übermäßig eifersüchtiger Mensch bin, das können meine Ex-Freunde sicher bestätigen.
Tatsache ist, er ahnt nicht ansatzweise, wie sehr mich das belastet, um so früher sollte ich Farbe bekennen. Gestern haben wir zusammen Germany´s next Topmodel geschaut und er meinte augenzwinkernd, oh gut, vielleicht ziehen die sich ja aus und hat mich dabei so in die Seite geknufft... Daß er damit auf meine Tabledance-Allergie anspielte, ist offensichtlich, aber ich war in dem Moment völlig sprachlos. Solche Sprüche brauche ich nämlich gerade gar nicht. Er meinte das ja im Spaß, denn er weiß doch auch, daß ich nicht so spießig bin, daß er im TV keine Nackten anschauen soll, denn da ist der Bildschirm dazwischen und er steckt denen kein Geld ins Höschen. So spießig/verklemmt/eifersüchtig bin ich nicht, sehe ich mich nicht und möchte so nicht gesehen werden. Aber dieser Spruch verdeutlicht halt, wie sehr er die Tabledance-Problematik unterschätzt.

Der Arme muss mit dir GNTM gucken (ich gucks ja auch, aber ich würd nie nen Mann dazu zwingen) und du lässt ihn nicht in eine "Tittenbar" gehn? Das find ich dann doch ein bisschen fies.

Hör mal, er wird es höchstwahrscheinlich nicht lassen. Und wenn er es lässt, dann wird eue Beziehung wahrscheinlich nicht allzu viel Zukunft haben, denn den Partner ist einschränken ist ein No-Go, das sich nicht sehr lange durchziehen lässt.

Ach, so arm kam er sich, glaube ich, gar nicht dabei vor, denn ich habe mich in JEDER Werbepause ganz lieb um ihn gekümmert, und er sich um mich, immer schön abwechselnd .
Generell hast Du Recht, einem Partner vorzuschreiben, was er zu tun und zu lassen hat, geht gar nicht und so einen Partner will ich auch gar nicht, s.o. Will ja nicht, daß seine Freunde sagen, Mann, was hast Du Dir da für einen Drachen angelacht. Ich will aber auch keinen, der, obwohl er weiß, wie fertig mich das macht, weiterhin dorthin geht. Ich habe die Wahl zwischen Pest und Cholera: wenn er keine Rücksicht nehmen mag, es hinzunehmen und mich sehr schlecht dabei zu fühlen oder alles hinzuschmeißen. Es gibt genügend Männer, die aus Überzeugung solche Läden nicht aufsuchen. Er tat ja zunächst so, als sei er nur ein bloßer Mitläufer, nach dem Motto, was kann ich dafür, wenn der Trauzeuge das so organisiert hat. Einmal war er aber selbst Trauzeuge und hat das Dollhaus in HH dafür gebucht inkl. Tanz am Tisch, pfui. Ein weiteres mal war er im Kölner Pascha, das ich mit Zwangsprostitution, Gewalt und Abhängigkeit assoziiere. Klar, die Tittenbar ist räumlich völlig getrennt von den all-you-can-fuck-Sonderangeboten, aber bei der Vorstellung, er tummelt sich da mit solchen Personen unter dem selben Dach, wird mir speiübel.

Ich muss dazu sagen, das ich mit solchen Table-Dance-Bars auch meine Probleme habe, überhaupt mit nackten Frauen, mein Freund weiß das, er nimmt auch Rücksicht und sagt, das ist ihm nicht wichtig, ob er sowas sieht oder nicht. In dieser Hinsicht möchte er das es mir gut geht.

Er meint auch, wenn ich damit Probleme habe, möchte er mich da auch nicht verletzten, indem er mich übergeht und dort hin geht, es gibt ihm auch nichts, sowas zu sehen.

Ich sage ja auch nicht, das er es nicht soll, sondern ich wünsche es mir von ihm,weil es sonst meine Gefühle verletzt. Da hat er Verständniss für.

Ich denke schon, das es was mit Eifersucht zu tun hat, auch mit sich wenig wert sein, Minderwertigkeit und Selbstbewußtsein. Aber manche können eben von Gefühlsfwegen nicht anderst, können da nicht drüberstehn, ich glaube auch, das es nur eine schutzbehauptung ist für die Frauen, die wo sagen, das macht mir nichts aus, ich bin der Meinung, das jede Frau sich unwohl fühlt, wenn da andere nackte Frauen herumtänzeln, jeder reagiert halt anderst,aber insgeheim belügen sie sich selber, sie geben es bloß nicht zu.

Das ist meine Meinung, lg Dreamrat

Ja die böse Eifersucht. Für mich ist Eifersucht das Gift in jeder Beziehung. Eifersucht zerstört alles, macht das Beziehungsleben völlig Chaotisch.
Warum müssen menschen immer davon ausgehen, daß der andere nur Flausen im Kopf hat und fremd gehen wird.
Ich selber bin generell nicht Eifersüchtig weil es nichts bringt. Wenn meine Frau fremd gehen will , dann macht sie es auch und daran wird meine Eifersucht nichts ändern und umgekehrt genauso.
Das macht eben eine gute Beziehung aus. Sich zu vertrauen.
Fängt man an an dem anderen zu mäkeln wird automatisch eine Trotzreaktion hervor gerufen, nach und nach wird es heftiger.
Maschinchen, ich kann schon verstehen, daß da natürliche Ängste sind aber Du gehst definitiv den falschen Weg.
Auch wenn ich noch nicht so eine Tabledance Bar besucht habe würde meine Frau mir zwar auch ihre bedenken mitteilen aber sie würde mir vertrauen und natürlich würde ich wenn ich merke sie hätte damit ein großes Problem nicht in so einen Laden gehen.
Jeder mensch ist anders und Dein Freund möchte gerne dabei sein, dann laß ihn einfach und vermeide es einfach in der Zukunft wenn ihr mal eine Diskussion habt und Du nicht weiter wissen solltest , ihm dann diese tabledanceKamelle unter zu jubeln, denn das könnt Ihr Frauen ja perfekt...grins
Versuche das leben mit dem mann den Du ja scheinbar liebst einfach zu geniessen und denke nicht so negativ nur weil er eine solche Bar aufsucht. Du weißt ja wo er ist und er weiß, daß Du es weißt. Wo liegt dann das wirkliche Problem?
Eure Beziehung ist noch jung, da ist noch sehr viel Potential zu Entwickeln.

Lieber Gruß
Dirk

Heute habe ich mit ihm darüber geredet, eigentlich aus einem Zufall heraus, weil ich meinte, Konfliktfähigkeit sei nicht gerade meine Stärke; um Streit zu vermeiden, schlucke ich meinen Ärger lieber herunter etc. Als er ein Beispiel von mir hören wollte, habe ich halt DAS Beispiel genannt. Da hat er erstmal realisiert, wie sehr mich das belastet, ich hatte ihm Beispiele aus meinem ersten Beitrag genannt (mit dem Bus an der Bar vorbei und das kleine Kind in seinem Arm). Er ging so lieb auf mich ein und hatte rein gar nicht die von mir gefürchtete Trotzreaktion als Antwort. Als er anfangs meinte, er würde, gerade, weil es so harmlos ist, wieder mitgehen, wußte er ja noch nicht, wie traurig mich das gemacht hat. Natürlich versteht er meine Ansicht nicht, aber er akzeptiert sie und nimmt meine Gefühle ernst. Er meinte sogar, wir finden einen gemeinsamen Nenner . Unser Plan sieht folgendermaßen aus: 1. ist kein konkreter J-Abschied geplant. 2. ist noch völlig offen, ob so eine Bar dann überhaupt in Betracht kommt. 3. Die Planung beeinflussen (als Trauzeuge kein Problem) 4. Falls doch um 3 Uhr ein solche Bar als letzte Station angesteuert wird, den Abend an diesem Punkt beenden, das hat auch ein guter Freund in Hamburg mal so gemacht und alle haben es akzeptiert oder nebenan einen trinken.
Alleine die Tatsache, daß er mir so sehr entgegenkommt, dafür könnte ich ihn knutschen . Es verdeutlicht mir, wie sehr ihm an mir, an uns liegt. Ich könnte heulen, so froh und erleichtert bin ich. Habe ja gleich gewußt, so einen tollen Kerl finde ich nirgends mehr und so ein paar nackte Tusen (ok, die können ja nichts dafür, daß er hingegangen ist) haben mir solche Bauchschmerzen gemacht. Reden hilft

Bin mir aber sicher, dass du in manch Disco auch schon dem einen oder anderen Gogogirl über den Weg gelaufen bist ...
deine Reaktion hätte mich interessiert! [/quote]

Diesen Vergleich hat er auch gemacht bei unserer Aussprache, z. B. macht er alle 2 Jahre Mallorca-Urlaub mit seinen Freunden und im Riu Palace gibt´s um Mitternacht ´ne Stripshow. Damit habe ich aber kein Problem, da es ja in erster Linie eine Disco ist, wo diese Stripshow zeitlich begrenzt ist. Da kann man ja während der Show andere discotypische Dinge machen und diese Show im Zweifel auch ignorieren (toll fände ich es auch nicht, wenn er das bewußt und ausgiebig verfolgen würde, wäre aber für mich kein Beendigungsgrund). In einer Tabledance Bar hingegen sind die Nacktschnecken Hauptprogramm und somit Selbstzweck und das auch noch gegen Bezahlung. Damit käme ich nicht klar, weil es halt diesen geschmacklosen Rotlichttouch hat.
Weil ich ja so auf dem Frauenbild rumgeritten bin, meinte er halt auch noch, er sei ja nur in sehr edlen Tittenbars gewesen (Pascha? ), wo die Tänzerinnen gerade nicht gezwungen werden und es mehr Geld kostet. Auf meine Frage, ob er sich damit jetzt freikaufen wolle, meinte er, keinesfalls, aber je teurer, um so legitimer sei das alles. Ich meine, das gilt nur gegenüber den Tänzerinnen, je edler und teurer, desto freiwilliger, das stimmt. Aber gegenüber der Partnerin, also mir, geht diese Rechnung leider nicht auf. Je teurer, desto besser soll ich mich fühlen?! Fehlanzeige

Nee, du, da gibts um Mitternacht keine Stripshow. Das hätte ich mitbekommen, immerhin war ich ja schon oft genug in dem Laden

Um Mitternacht gibts lediglich eine Tanzshow. Das is auch schon alles.

Wer hat dir das denn erzählt? Dein Freund? Dann halte ich ihn nämlich iwie für einen Angeber

Klar, er meinte, da zog sich ein Pärchen gegenseitig aus, warum soll es nicht so gewesen sein. Er hat weit außerhalb gewohnt ist ist nicht jeden Abend da gewesen, ist auch nicht der Ballermann-Typ (habe einen guten Männergeschmack ). Warum sollte er denn damit "angeben" (hat er auch gar nicht nötig), wenn er doch kurz zuvor erst gemerkt hat, wie heikel dieses Thema für mich ist...

Wie gesagt: im Riu gibt es um Mitternacht keine reguläre Stripshow. Vielleicht warens ja zwei aus dem Publikum oder wwi, aber das gehört definitiv nicht zum regulären Programm...

Im übrigen lässt sich über "guten Männergeschmack" streiten. Mein Ex WAR der Ballermann-Typ und wir führten trotz allem eine wundervolle Beziehung.

Ich weiß es auch nicht, aber das spielt für mein mittlerweile behobenes Problem auch keine Rolle mehr . Ballermann-Typ hin oder her, Geschmack ist ja bekanntlich Bandbreite, wollte Dich hier keinesfalls mit der Bezeichnung Ballermann-Typ verletzen. Pardon, wenn das so rübergekommen ist.
Mein süßer Goldhase hat heute Geburtstag und ich weiß noch gar nicht, wie ich ihm danken soll für sein -großes- Entgegenkommen *seufz*. Gerade weil er das Thema ja so harmlos findet, weiß ich das um so mehr zu schätzen .