Fremdgehen mit Erlaubnis?!

26.05.2008, 11:40 #1

also, ich hab mich neulich mit meiner freundin unterhalten und irgendwie sind wir auf das thema one night stands gekommen. sie erzählte mir das sie vor ~2,3 jahren auch mal zwei hatte, also sie solo war und wir uns auch noch nicht kannten. trotzdem war ich nicht sonderlich begeistert darüber.
naja wir haben dann ein wenig darüber geredet und ich wurde immer "kühler" wie sie später sagte.
einen tag danach sprach ich sie nochmal darauf an weil die sache für mich noch nicht gegessen war. wir redeten wieder und auf einmal sagte sie das ich wenn ich mal das bedürfnis habe mit einer anderen zu schlafen es machen darf.

es gäbe nur die bedingung das ich ein kondom benutze und mich nicht in sie verliebe. ich fragte ob das ihr ernst sei und sie meine das sie angst habe ich könnte sie wegen dieser ONS-sache verlassen. wenn ich sex mit einer anderen hätte würde ich vlt verstehen das es bedeutungslos war, es vergangenheit ist und sie mich liebt. sie sagte natürlich das es sie verletzen würde aber sie will mich nicht verlieren denn der schmerz wäre größer.
zugegeben ich hab darüber nachgedacht nur weiss ich nicht ganz was ich davon halten soll. eigentlich bin ich glücklich mti ihr und liebe sie aber mit einer anderen schlafen und das mit erlaubnis? ist das son frauending mit subtext den ich nicht kapier oder meint sie es wirklich ernst? sie sagt das sie alles für mich tun würde dies glaube ich ihr auch aber betrügen lassen...? ich würde es andersrum nicht tolerieren.
was haltet ihr davon? besonders an die frauen gerichtet, wie soll ich das verstehen?

gruß

26.05.2008, 11:46 #2

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich von der Aussage deiner Freundin halten soll.

Aber du musst verstehen: Sie hatte früher mal ONS die schon ne Zeit zurückliegen. Hattest du früher denn mal keine? Vergangenheit ist Vergangenheit, deswegen würde ich an deiner Stelle nicht mehr sonderlich darüber nachdenken.

Zitat von drhouse

wir redeten wieder und auf einmal sagte sie das ich wenn ich mal das bedürfnis habe mit einer anderen zu schlafen es machen darf.

Da frage ich mich: Wie kommt sie darauf? Nur weil sie früher mal ONS hatte und alles für dich machen würde? Irgendwie ist mir der Zusammenhang da nicht ganz klar...

Zitat von drhouse

sie sagt das sie alles für mich tun würde dies glaube ich ihr auch aber betrügen lassen...? ich würde es andersrum nicht tolerieren.

Dann lass du es auch sein, obwohl du die Erlaubnis dazu hast. Ich denke mal sie hat es aus Verzweiflung heraus, dir angeboten. Ich denke sie liebt dich einfach sehr und möchte dich nicht verlieren da sie dich mit der ONS Sache verletzt hat (was ich nicht so ganz verstehe).

26.05.2008, 11:47 #3

Hatte auch schon 1-2 Freundinnen die genau das zu mir sagten. Wenn Frauen verliebt sind sagen und tun sie die merkwürdigsten Dinge ( Vor allem am Anfang) Das ist bei Männern wohl nicht sehr anders, aber ein Mann würde einer Frau wohl nie den Freischein zum Fremdpoppen geben.

Naja, nehms halt so hin und denk nicht weiter drüber nach. Wenn sie nicht mehr ganz so verliebt ist ändert sie eh schnell ihre Meinung, falls Du doch mal nen Ausrutscher haben solltest sagst Du es ihr natürlich trotzdem nicht . Denn das macht die Beziehung mit und ohne Freipoppschein kaputt

26.05.2008, 12:02 #4

Davon abgesehen das es kein "Betrügen" im eigentlichen Sinne mehr wäre, hat deine Freundin nich mehr alle Latten im Zaun.

Und insofern kannste nur freundlich lächeln, nicken, beruhigend winken und die gesamte Sache am besten schleunigst vergessen. Bevor das Mädel noch weiter aus der Spur läuft.

Obacht!
Vielleicht war das ganze auch nur 'ne ganz fiese Falle auf die du mit einem "Aber Schatz! Sowas würde ich doch NIE tun!" hättest antworten müssen.

Das wäre dann in der Kategorie "Sie: Mach doch was du willst." was, wie sich inzwischen ja verbreitet hat, entgegen jeder Vernunft eben _nicht_ heisst das Mann machen kann was er will.

... Bah.

26.05.2008, 12:06 #5

ja nun sie will dich halt nich verlieren...
wahrscheinlich findet sie es besser dass du es ihr dann sagst wenn du fremdpoppst, anstatt es ihr zu verheimlichen...

aber mal im ernst, sie will doch nur hören dass du sie über alles liebst und gar nicht auf die idee kommen würdest mit ner andren ins bett zu steigen ob mit oder ohne erlaubnis.
sag ihr dass und sie wird dir freudestrahlend um den hals fallen

26.05.2008, 12:11 #6

Zitat von K-Stylez

Hattest du früher denn mal keine?

nein, hatte ich nicht. ich finde sowas nicht wirklich rümlich und auch wenn man solo ist sollte man die paar monate ohne sex wohl auskommen.

Zitat von K-Stylez

Da frage ich mich: Wie kommt sie darauf? Nur weil sie früher mal ONS hatte und alles für dich machen würde? Irgendwie ist mir der Zusammenhang da nicht ganz klar...

ich hab ihr halt gesagt was ich davon halte und das es mich schon ziemlich beschäftigt. das sie schonmal einen anderen partner vor mir hatte war mir klar nur dachte ich das man zumindest etwas empfinden sollte bevor man mit jmd schläft und nicht einfach aus der lust heraus.

nicht das du mich falsch verstehst, ich liebe sie und würde sie nie verlassen aber so unberührt lässt es mich nicht und diese geschichte hat mich schon verwirrt.

PS

Zitat von outfreyn

Vielleicht war das ganze auch nur 'ne ganz fiese Falle auf die du mit einem "Aber Schatz! Sowas würde ich doch NIE tun!" hättest antworten müssen.

das hab ich dann ja auch

26.05.2008, 12:12 #7

Oder sie hat ne ganz andere Intention und will dir das Fremdgehen nur erlauben weil sie es auch tun will.

Hey Schatz aber ich hab dir es doch auch erlaubt

26.05.2008, 12:20 #8

Zitat von drhouse

nein, hatte ich nicht. ich finde sowas nicht wirklich rümlich und auch wenn man solo ist sollte man die paar monate ohne sex wohl auskommen.

Nunja, man kann ja nicht immer pauschal von ein paar Monaten sprechen. Ich hatte früher, vor meinem letzten Freund auch zwei ONS. Ich bin mittlerweile seit knapp zwei Jahren solo und hatte bisher nicht wieder das Verlangen danach. Manche können sowas, manche eben nicht. Deine Freundin kam damals anscheinend nicht damit klar, bzw. hatte das Bedürfnis nach Sex.

Zitat von drhouse

nicht das du mich falsch verstehst, ich liebe sie und würde sie nie verlassen aber so unberührt lässt es mich nicht und diese geschichte hat mich schon verwirrt.

Hast du das jetzt auf ihren Vorschlag bezogen, oder auf die Geschichte mit dem ONS?

Zitat von outfreyn

Obacht!
Vielleicht war das ganze auch nur 'ne ganz fiese Falle auf die du mit einem "Aber Schatz! Sowas würde ich doch NIE tun!" hättest antworten müssen.

Das halte ich auch für gut möglich. Vielleicht war es wirklich nur ein Test ihrerseits, um zu sehen wie du reagierst.

26.05.2008, 12:34 #9

Zitat von K-Stylez

Hast du das jetzt auf ihren Vorschlag bezogen, oder auf die Geschichte mit dem ONS?

eigentlich auf beides. ich habe echt an ihr gezweifelt wegen den ONS. als sie dann zu mir meinte ich sollte das auch mal haben um zu sehen das es nicht toll ist und sie mich liebt und nur mit mir was haben will und es sogar bereut...naja da hab ich die ganze geschichte auch wieder anders gesehen.
es beschäftigt mich aber immernoch, warum weiss ich nicht. ich glaube aber auch nicht das es etwas ändern wird wenn ich sie betrüge denn ob mit oder ohne erlaubnis, betrügen ist es für mich nach wie vor.

26.05.2008, 12:39 #10

Zitat von drhouse

das hab ich dann ja auch

Exzellent.

Zitat von Cobain

Oder sie hat ne ganz andere Intention und will dir das Fremdgehen nur erlauben weil sie es auch tun will.

Ich hoffe nicht. Würde bedeuten das dass Mädel ein eiskalten berechnendes... Wesen hat. Da würde der Doc gewiss generell net mitmachen.

Falls sie doch ein manipulierendes Naturell hat und alles in die Binsen geht, sollte Doc definitiv einen Fred aufmachen. Dann gibt's gratis Aufmunterungszuprüche und "AHA!"s en gros.

Edit:
Auch in dem Test-Fall gilt das freundliche Nicken, beruhigende Winken und schnelle Verdrängen. Gleich nach dem glaubwürdigen "Ich doch nicht!".

26.05.2008, 13:35 #11

ääähm

du wirfst ihr vor 1,2 ons gehabt zu haben wo sie SINGLE war und ihr beide auch noch nix miteinander hattet, ja noch nichtmal kanntet? sie KONNTE dich damit hat gar nicht verletzen weil es dich noch gar nicht gab?

ich finde es schon merkwürdig das du daraus so ein grosses "beredungsthema" macht. was gibts da zu bereden? soll sie sich dafür entschuldigen?

ich glaube dein problem an der sache ist das du in der Zeit wo sie spaß hatte eben keinen spaß hattest. du bist eifersüchtig auf ihre sexuellen Erfahrungen und darauf das sie dinge gemacht hat nach denen du dich auch ein bischen sehnst oder zumindest die Erfahrung machen willst... und das wirfst du ihr vor. das zeigt sich auch daran wie du darüber nachgrübelst ob du nun vllt auch mal einen ONS haben kannst wo sie es dir "erlaubt"... letzendlich hat die ganze sache nur mit DIR zu tun und eigentlich gar nicht mit ihr...

nicht das ich deine gedanken nicht nachvollziehen könnte... ich bereue es auch oft das ich mir früher wohl nicht die hörner so abgestossen habe wie es andere getan haben. aber irgendwie dann auch wieder nicht

. aber schon gar nicht würde ich meiner freundin dafür die schuld geben dass sie ihre freiheiten mehr genossen hat als ich es "konnte"...

das weitere nachgrübeln darüber bringt übrigens nichts. sie hat es dir mit ihrem sprüchlein NICHT erlaubt sondern will nur eine reaktion haben... entscheiden musst du dich trotzdem. nutzt du deine "eingeredete freiheit" wird die beziehung zwischen euch danach nicht mehr die selbe sein.

...tja mein herzblatt, da musst du dich entscheiden...

26.05.2008, 13:57 #12

Blödsinn, was sie sagt....
in ein paar Monaten sieht das ganze schon wieder anders aus und wenn du sowas machen würdest, würds immer zwischen euch stehen.
Frauen sind sehr emotional, das heißt: manchmal nicht vollkommen zurechnungsfähig.

Du solltest aber auch nicht an der Vergangenheit klammern, zu der du nicht mal gehört hast

Das mit den ONS's ist absolut nicht in deinem Bereich. Ich würd's einfach außen vor lassen und feddich.

26.05.2008, 14:13 #13

Hey, also ich könnte mit so einer Einstellung, auch nichts anfangen, es würde meine Gefühle verletzen, würde auch drüber nachdenken, wieso man es erlaubt, der erste Gedanke wäre bei mir, das ich denken müsste, ich dürfte das, damit er es dann auch darf. Das wäre für mich keine Beziehungsgrundlage.

Das was sie in der Vergangenheit gemacht hat, kannst du ihr nicht vorwerfen, drüber nachdenken bringt auch nichts. Solange sie dir treu ist, ist doch alles ok. Das was ich an deiner Stelle tun würde, rede mit ihr noch ein letztes mal darüber, sage ihr wie du dir eine Beziehung vorstellst. Dann wird sich schon alles regeln, denke ich.

lg Dreamrat

26.05.2008, 14:47 #14

ich werfe ihr das auch nicht vor.
sie hat mir davon erzählt und wir haben 2 mal darüber geredet. sie weiss das es mich beschäftigt aber es ist nicht so das ich ihr vorwürfe mache.
mit dem thema muss ich auch irgendwie fertig werden das ist mir klar und eigentlich gehts darum auch gar nicht.

ihre "erlaubnis" war halt nur eine reaktion auf das vorangeganene dessen war ich mir auch bewusst nur hab ich kein plan wie ich es zu deuten hatte denn solche aussagen sind nicht alltäglich.
davon mal abgesehn hatte ich auch nicht vor es auszunutzen, ich hab halt dran gedacht wie es wäre. das waren aber keine expliziten pläne sondern nur ein gedanke, quasi eine überlegung. wie ich aber weiter oben schon schrieb, würde das bestimmt nix ändern oder verbessern sondern doch eher das gegenteil bewirken.

26.05.2008, 14:57 #15

Sorry, dann habe ich das mißverstanden, ich denke mir, wenn für dich treue wichtig ist, dann sei ihr treu, probier es gar nicht aus, wenn du eine andere Einstellung dazu hast. Ich würde nie meinem Freund sowas sagen, verstehe ich auch irgendwie nicht? Dann vergiß es einfach, genieße die Zeit mit deiner Freundin und versuch nicht soviel nachzudenken, lenke dich ab, das was dir eben Spaß macht.

Lg Dreamrat

26.05.2008, 15:04 #16

Zitat von Anarchnophobia

ich finde es schon merkwürdig das du daraus so ein grosses "beredungsthema" macht. was gibts da zu bereden? soll sie sich dafür entschuldigen?

Joah, ich finde es schon verblüffend. Suggestivfragen sind das neue schwarz, eh. Anyway, ich halte es grundsätzlich für einen relevanten Diskussionspunkt. Stell dir mal vor das deine Freundin plötzlich aufhört dem Bild zu entsprechen das du von ihr hast.

Zum Beispiel Einstellungen im Bezug auf Geschlechtsverkehr. So 'ne Scherze wie "nur mit Liebe", "nur in Beziehung", "ich nehm alles mit was geht" etc. sind ja durchaus wichtige Fragen - damit beide wissen woran sie sind.

Wenn nun der eine Partner vom anderen dachte er sei, äh, symbolisch gesehen ein Schwan (sprich monogam, Beziehungsmensch, Sex ist nur in einer Partnerschaft möglich zwecks Vertrauen blabla) und stellt nach 'ner Weile fest das er wohl doch ein Kaninchen hat, wenn schon kein Bonobo, dann ändert das unter Umständen durchaus die wahrgenommene Basis der Beziehung.

Na und dann doch lieber mal nachfragen und klären als gleich den Schuss innen Ofen deklarieren und's Mädel als Totalverlust abschreiben.

Zitat von Anarchnophobia

ich glaube dein problem an der sache ist das du in der Zeit wo sie spaß hatte eben keinen spaß hattest. du bist eifersüchtig auf ihre sexuellen Erfahrungen und darauf das sie dinge gemacht hat nach denen du dich auch ein bischen sehnst oder zumindest die Erfahrung machen willst...

Und da Ich nicht Er bin, glaube Ich das Du nicht von Dir ausgehen solltest.

Wäre nur verständlich wenn Eifersucht mit reinspielt, aber mal ehrlich: Verstehen können es wohl die meisten. Ich denke jedoch nicht das Eifersucht beim Doc im Vordergrund steht.

Was wenn's die vermaldeite Schwan-Karnickel-Bonobo-Problematik ist? Geredet hat er schon mit ihr. Soviel zu sagen gibt's da auch nicht zu. Wenn ich über's Alter der Beteiligten spekuliere, kann ich nur sagen: Relax. Da hat Anarch schon recht - hat sie sich halt mal ausgetobt. Hat auch K-Stylez recht, der Mensch lebt nach seinen Bedürfnissen, die sind unterschiedlich.

Wobei ich zwei ONS nicht als austoben bezeichne. Wa Borsch, da fehlt ja woll noch die ein oder andre Orgie.

Where was I...

26.05.2008, 15:31 #17

Zitat von outfreyn

J

Wäre nur verständlich wenn Eifersucht mit reinspielt, aber mal ehrlich: Verstehen können es wohl die meisten. Ich denke jedoch nicht das Eifersucht beim Doc im Vordergrund steht.

Was wenn's die vermaldeite Schwan-Karnickel-Bonobo-Problematik ist? Geredet hat er schon mit ihr. Soviel zu sagen gibt's da auch nicht zu. Wenn ich über's Alter der Beteiligten spekuliere, kann ich nur sagen: Relax. Da hat Anarch schon recht - hat sie sich halt mal ausgetobt. Hat auch K-Stylez recht, der Mensch lebt nach seinen Bedürfnissen, die sind unterschiedlich.

eifersucht spielt da wirklich keine große rolle. es nicht ja nicht so das ich bis zu ihrem zeitpunkt keine frauen hatte, nur halt keine ONS.

zudem finde ich deine schwan-karnickel-bonobo theorie gut

aber ernsthaft, ich war wirklich etwas geschockt. ich wusste das sie mit ihrem ersten freund etwas über ein jahr zusammen war, in ihrer zweiten beziehung war sie 1 jahr und ein paar monate. naja und dann kam ich.

(dazwischen waren natürlich längere zeiträume aber das tut ja nix zu sache^^)
ich fand es auch nicht tragisch das sie 2 beziehungen vor mir hatte, da sie nunmal fast genauso alt ist wie ich, ging ich auch von vornherein davon aus.
aber als ich erfuhr das da doch noch ein paar mehr kerle waren...hm naja ich war nicht erfreut. ich glaube aber nicht das somit die basis unserer beziehung kaputt ist.

26.05.2008, 15:57 #18

Hey, das deine Beziehung damit kaputt ist, sehe ich so auch nicht, das was wichtig ist, was jetzt ist, in eurer Beziehung. Was ihr feststellen solltet, ob es für euch wichtig ist, Treu zu sein, für sie und natürlich auch dir, wenn sie aber eben noch andere Männer brauch, dir es auch erlaubt andere Frauen zu haben, dann stellt es schon ein Problem dar, denn das bedeutet eine offene Beziehung. Ob du damit klar kommst weiß ich nicht. Das sollte eben geklärt sein, da wäre ein Gespräch vielleicht doch nochmal sinnvoll, mit deiner Freundin.

lg Dreamrat

26.05.2008, 15:57 #19

Sowas wie hässliches-Entlein-mit-Karnickel-Mentalität-in-Schwan-Verwandlung? Ich denk mal das du dich nur mit der Info arrangieren musst. Never mind. Das is wie ein neuer Sofakissenbezug: Egal wie häßlich er ist, man nimmt ihn irgendwann nicht mehr wahr. Solange niemand draufkotzt. Err... soll passieren.

Nun, hab doch glatt vergessen da oben ein "und Bedürfnisse ändern sich" irgendwo reinzuwürfeln.

Edit:
Err... Dreamrat... warum hab ich das leidige Gefühl das du praktisch aus 'ner Parallel-Dimension hier reingeschlüpft bist die irgendwie *niesoganz* zu dieser hier passt Oo

... lies mal bitte nach wo da steht das seine Freundin es wie ein verlottertes Bonobo machen will... ich les das nur hypothetisch.

26.05.2008, 16:11 #20

Zitat von outfreyn

Err... Dreamrat... warum hab ich das leidige Gefühl das du praktisch aus 'ner Parallel-Dimension hier reingeschlüpft bist die irgendwie *niesoganz* zu dieser hier passt Oo

... lies mal bitte nach wo da steht das seine Freundin es wie ein verlottertes Bonobo machen will... ich les das nur hypothetisch.

Sorry, ich sag nur meine Meinung dazu, kann es eben nicht so richtig nachvollziehen, lese mir alles durch, falls du meinst ich komme da nur vorbeigeflogen. Ich denke mir auch, das es einen Hintergrund haben muss, das man sowas sagt, "probier es doch aus, wirst sehen das es bedeutungslos ist" das ist sowas von schwachsinnig, überhaupt sowas zu sagen. Ich bin halt der Meinung, dass zum 'Sex auch liebe gehört, oder?

klar gibt es Menschen, die machen da und da, aber das man das ohne Gefühle macht und bedeutungslos sein soll, kann ich mir nicht vorstellen.

26.05.2008, 16:56 #21

Hi,

na ich glaube das war eher so eine sache mit "subtext", denn man wirklich nur schwer verstehen kann. Wenn du mit ihr glücklich bist, dann ist gut und wenn du nicht einer von denen bist, die unbedingt fremdgehen müssen, weil sie sonst sterben, dann lass es auch.

Wichtig ist glaub ich, wenn ich den "subtext" richtig verstanden habe, dass sie wirklich alles für dich machen würde aber lieber von dir hören will, dass du sie so sehr liebst, dass du andere Frauen neben ihr gar nicht siehst.

sag ihr einfach dass du sie liebst, wenn denn so ist ;-

26.05.2008, 18:04 #22

Ich an deiner Stelle würde es nicht tun, ganz einfach erstens weil ich in einer funktionierenden Beziehung garnicht das Bedürfnis habe mit jemand anderem zu schlafen und weil ich glaube deine Freundin weiß selber nicht so ganz was sie da redet. Würdest du es wirklich tun, wäre es vermutlich nicht so easy und einfach für sie zur Seite zu schieben...

Allerdings verstehe ich sie im Ansatz (und nur im Ansatz) auch irgendwie, denn mir selbst ging es mal so dass ich wahnsinnigen Stress mit meinem Freund hatte wegen eines ONS, der allerdings auch außerhalb der Beziehung geschehen war. Ich habe mir damals oft gewünscht, dass auch er ähnliches mit einer Anderen erlebt hätte, um wissen zu können wie nichtig, unwichtig und sinnlos eine solche Aktion sein kann. Ich für meinen Teil habe den ONS sehr bereut und bereue ihn noch immer... aber im Nachhinein muss ich sagen, ich bin heilfroh und eigentlich immer heilfroh gewesen, dass er nie dasselbe getan hat.

27.05.2008, 10:41 #23

So,
wir haben uns gestern nochmal unterhalten und eigentlich über alles gesprochen was ich hier auch geschrieben hatte. Sie hat mir die sachlage genauer erklärt und auch wie es damals dazu kam. teilweise hab ich da erheblich mehr reininterpretiert als tatsächlich passiert ist.
ich hab sie auch nochmal auf dieses "erlaubnis-ding" angesprochen und sie meinte es wäre nicht wirklich ernst gemeitn gewesen, sie wolle mich halt nur nicht verlieren. ich erklärte dann das ich nie wirklich die absicht hatte denn ich bin mit ihr glücklich und so weiter

nun ist sie wieder mein schwan

PS diese schwan-karnickel-bonobo-theorie fand sie auch gut, damit konnte ich ihr meine sichtweise auch wunderbar verdeutlichen

27.05.2008, 13:19 #24

Freu mich für dich, laßt es euch gut gehn,

lg Dreamrat,

27.05.2008, 13:34 #25

Ich weiss garnicht was ihr alle habt, ich finde es ist super ein bisschen Konkurrenz ins Beziehungsleben zu bringen.

Es ist naemlich tatsaechlich so, dass wir nur so viel Energie in unsere Beziehungen stecken, wie wir glauben dass noetig ist um unseren Partner zu halten.
Wenn man mit einem Partner zusammen ist der sich ohne Drama wo anders holen kann/koennte was ihm in seiner jetzigen Beziehung fehlt, dann spornt das letztendlich dazu an, mehr Energie in die Beziehung zu investieren was die Qualitaet verbessert und nicht etwa vermindert.

Sicher, Menschen die zu eifersuechtig oder sehr von einem bestimmten Beziehungsbild gepraegt sind, koennen das nicht ab und es macht sie wahnsinnig. In diesem Falle wird sich die Qualitaet der Beziehung dann natuerlich verschlechtern bzw. im schlimmsten Falle wird die Beziheung ganz beendet.

Wenn zwei Menschen die sich von Eifersucht nicht beherrschen und verrueckt machen lassen den Weg der offenen Beziehung beschreiten, resultiert das meiner Meinung nach sehr viel eher in einer qualitativ hochwertigen Beziehung, als wenn sich zwei eifersuechtige Klammeraeffchen finden. Die Illusion den Partner sicher zu haben ist Gift fuer die Beziehung und daher bin ich absolut fuer ein bisschen Konkurrenz.

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