frauen manipulieren und rumkriegen

Ohh man! ich hab zwar nicht alles gelesen aber ich kann nur sagen: "Das ist Geldmacherei!". Es ist ja schonmal eines klar das man mit der jenigen Frau die einem attraktiv erscheint anspricht und versucht ein Gespräch(sprich Smalltalk) aufzubauen. is ja klar wenn man kein wort rauskriegt das sich eine frau nicht mehr für dich interessiert! Am anfang ist es relativ egal worüber man spricht - haupsache man vertieft das Gespräch! Dafür brauch ich kein Buch mit Zaubersprüchen die, die Frauen angeblich willig machen soll.

Völlig lächerlich

denkst du, er hätte mich nicht auch so um den Finger gewickelt? Weisst du, wenn du mal das Buch durchhast, dann merkst du, wie leicht er es eigentlich hatte und auf welche einfachen Tricks du selber reingefallen bist.

Ich ich plapper da jetzt nichts aus ich seh nur heute immer noch im Ausgang, wenn er mal wieder irgendwelche Frauen anquatscht, die er mit Freunden verkuppeln will, wie er das macht und wie unglaublich leicht sie anbeissen...

Du hast doch keine Ahnung. Es ist definitiv nicht egal, WIE du eine Frau ansprichst. Das erste Ziel ist, dass Sie interesse an dir hat und nicht du IHR nachhecheln musst. Und das schaffst du nicht einfach so.
Klar kommt es vor, dass du eine Frau ansprichst und ihr seid euch sympathisch und es funtioniert einfach. Aber es kommt hundert Mal öfter vor, dass du eine Frau ansprichst und die hat NULL interesse an dir. Und es ist tatsächlich möglich, eine Frau auf eine Art anzusprechen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sie dich ablehnt, fast auf Null schrumpft. Und vor allem wird sie sich noch sehr, sehr lange an dich erinnern, auch wenn du nur mit ihr gesprochen hast. Und glaub mir, Frauen erinnern sich wirklich meistens schon nach fünf Minuten nicht mehr an einen Typen, der sie angequatscht hat.

Dieses Buch kann man definitiv keine Geldmacherei nennen, denn man könnte es auch als sehr unterhaltsame Biografie verkaufen. Nur dass man daraus etwas lernen kann, dass sich wirklich auszahlt: Man lernt, wie man eine Frau rumkriegen kann.

Das unterschreibe ich sogar, dass MikeBaujahr1986 Strauss' Werk falsch bewertet hat. Aber was hat man nun davon? Die Elite der "PickUp Szene" feiert sich ja nun auch nicht selten ab, dass es um viel mehr ginge als endlich richtig viel Sex sondern ganz allgemein um positive Lebenseinstellung, Lifestyle und ähnlich genannten Unsinn.
Jetzt schrieb fantamaus, dass es sich wirklich auszahlt. Wie denn nun? Mir geht es gar nicht um die Frage, ob es funktioniert. Da tendiere ich nämlich dazu, dies zu bejahen. Sondern, warum zahlt es sich aus?
Ist es nicht erbärmlich, wenn Mensch sich wieder den Trieben unterwirft und Mann versucht Frau mittels zielgerichteten, erfolgsprobaten sozialen Interaktionsmustern zum Geschlechtsverkehr zu treiben?
Aber Mensch bleibt klug, er tut dies ja freiwillig, zu seinem Nutzen, damit es sich auszahlt (für mich bleibt immer noch die Frage inwiefern. Ist es jetzt nur die Triebbefriedigung?).
Der Mensch degradiert sich: Den Erfolg eines Lebensbereiches sucht er sich mit Methoden, deren Prämisse unter anderem ist, dass die Vernunftbegabtheit der targets durch simpelste Triebreaktionen überlagert wird.

Es ist ja nun nichts neues, dass mensch Tatsachen ausnutzt, instrumentalisiert, arglistig handelt. Im Falle der PUAs liegen hier nicht die Wurzeln für die Schlechtheit des Games. Viel grundsätzlichere Sachverhalte tun dies, und zwar dergestalt, dass beispielsweise die Wertschätzung der Menschen auf völlig unmenschliches i.S. unaufgeklärter Ansichten reduziert wird, wie dem sozialen Status und eben die Kategorisierung des Aussehens. (Aber wir sind ja nur menschen... - eben: von wegen "nur"...).

Es ist nichts ungewöhnliches, wenn scheinbar zutreffende 'Theorie', die selber wohl gar keine sein will, Mann-Frau Verhalten abbildet, Begrifflichkeiten von durchaus hoher Plausibilität einführt (z.B. group-theory, bitch-shield etc) und darüber viel diskutiert, geschrieben und gelesen wird.
Schlimm ist doch das Erkenntnisinteresse der Leser und wohl auch vieler Schreiber (womit ich nicht Strauss, Mystery etc meine, sondern die ganzen Rede und Antwort stehenden in den Onlineforen) wird mir ganz schlecht. Denn es geht ja ums anwenden.
Oh mein Gott, dem Pickupinteressierten reicht es ja, den "Wert" einer Dame rasch mit einer Zahl zu benennen. Hat man eine aufgerissen, bloß nichts langfristiges Anfangen. Und wenn man mal Angst (Es könnte vielleicht auch Respekt sein) hat jemanden anzusprechen ist man ja sooo wussy. Außerdem ist es ja fürs weitere Aufreißen dermaßen schlecht, wenn einem irgendeine Frau mal etwas länger im Kopf herumschwirrt. usw. Tolle Verhaltensanweisungen, tolles Menschenbild.

Da soll vielleicht auch nochmal Antwort sein, die ich soul. noch schuldig bin.

ich hab jetzt das buch nicht gelesen aber kanns nicht sein dass so eine pickup geschichte in andere lebensumstände passt als die suche nach der frau fürs leben? derjenige der in ne disse rennt um sich dort ein bunny rauszunehmen und dann gemeinsam spaß zu haben, der wird doch seltenst über die selbe person sagen "ja die würd ich heiraten". insofern geht der typ dann wohl auch mit einer gänzlich anderen vorstellung und gewissermaßen einem egoismus (der im erfolgsfall wohl beidseitig ist) and die sache ran.

michaelg, dein beitrag gefaellt mir sehr gut. du hast einen schoenen kritischen blickwinkel auf die ganze "szene". dir wird vielleicht aufgefallen sein, dass ich in diesem thema, bzw. in dem thema, aus dem dieses ausgekoppelt wurde, keine bewertung der ganzen thematik vorgenommen habe. mein standpunkt gegenueber der ganzen pu-glorifizierung aehnelt deinem naemlich inzwischen sehr, was frueher einmal anders war.

in diesem thread allerdings ging es um die "wirksamkeit" der theorien die sich in der szene geformt haben und allein dafuer habe ich argumentiert.

deinen beitrag zur bewertung des ganzen kann ich aber fast ungeaendert unterschreiben.

Bei den ganzen Büchern geht es nicht um die Frau, sondern mind. 50% um den Mann. Viele haben kein Selbstbewußtsein, kein Modebewußtsein und keinen Plan was wirklich wichtig ist oder was eine Frau nicht hören will.

Es geht nur darum, dass die Frau Interesse hat. Im Internet kann man sehr leicht in vielen der Flirt und Love Seiten seine Person in Wort und Bild testen. Die Autoren gehen immer davon aus, dass der Leser grundsätzlich eine Chance hat, aber einiges für sein Ego und seinen Körper vorher machen muss.

Bei der besonderen Wichtigkeit des Egos stimme ich dir zu ("no game without inner game"), was das Aussehen betrifft eher nicht.

Ratschläge zum Erscheinungsbild, die Diskussion darüber, alles die Optik betreffende ist meines Erachtens nur Feinarbeit von zusätzlicher Natur.
Es ist sogar so, dass in vielen führenden Veröffentlichungen zu lesen ist, die Rolle der Optik wird überbewertet. Manchmal wird sogar komplett verneint, dass das Aussehen eine Rolle spielt, nicht selten sogar empirisch mit Verweisen auf Beispiele. Das lässt sich sogar generalisieren mit der Aufforderung einfach mal Die Optik von Paaren auf der Straße zu beobachten.

Würde man als Grundlage Aussagen von Frauen nehmen, was sie optisch für wichtig halten, hätte man ein verstelltes Bild. Denn Frauen beanspruchen selten das, was sie offiziell vorgeben (oder sich einbilden oder sich schönreden) haben zu wollen.

Ich denke dass das schon funktionieren kann. Aber letztenendes funktioniert das auch nur wenn der Rest auch stimmt.
Weil es ist egal was einer labert wenn er eine Hackfresse hat, hat er keine Chance.

Frauen wollen attaktive erfolgreiche Männer und das ist wirklich bei ALLEN so. Wer also ein loser ist oder hässlich oder dumm, dem hilft auch so ein Buch nicht weiter.

Quark. Pick-Up ist je gerade für die hässlichen Loser, weil diese sie ja auch nötig haben. Wenn man gut aussieht und erfolgreich ist hat man auch keien Probleme mit den Frauen, weil man dadurch ein gesundes Selbstbewusstsein hat.

Diese Bücher sind eine Hilfe an sich selber zu arbeiten, nicht ausschließlich Manipulationsanleitungen.

Gerade The Game hat mir extrem gut gefallen (anmerkung: die deutsche version ist echt grottig übersetzt und zudem lässt es das alles in einem sehr primitiven Licht erscheinen). Letzendlich geht es ja darum sich einzugestehen dass man selber Defizite hat und daran arbeiten will. Die Anleitungen und Tricks (false time constraint, wie man sich hinstellt und blahfasel) sind nur Gimmicks die es einem leichter machen.

Ziel soll es sein Schüchternheit abzubauen indem man einen "Fahrplan" im Hinterkopf hat, aber wie bei allem geht ohne Übung ja garnichts. Man muss halt irgendwann mal natürlich mit Frauen umgehen können, modisch aussehen und das ganze Pipapo.

Und mal ehrlich: wer will schon ne Frau die auf "who lies more, men or women?" mit einem ins Bett springt.

Zu mir selber:
Ich habe 2003 Pickup-Material gelesen, war auf peinlichen Dates, hab weiter gelesen, an mir selbst gearbeitet und gezweifelt, weiter gelesen, geübt. Irgendwann hab ich einfach keine Schüchternheit mehr gehabt im Umgang mit Frauen, und war garnicht mehr darauf aus irgend eine "aufzureissen". Irgendwelche Routinen hab ich nie angewandt, ich habe einfach nur Gewisse Signale besser deuten gelernt und eine andere Wahrnehmung von mir selbst gehabt. Das habe ich gelernt. "Aufgesetztes Selbstbewusstsein" musste ich mir oft anhören.
Zeit verging und dann ging in Sachen Frauen alles wie am Schnürchen, komplett ohne Aufriss-Taktiken.

Wenn man sich selbst in seiner Haut wohl fühlt und es nicht nötig hat überhaupt wen mit nach Hause zu nehmen landet man schneller mit einer hübschen Frau im Bett als einem lieb ist.

Hmm einerseits halte ich das für blödsinn, andererseits ergibt es auch Sinn. Auf der anderen Seite kenne ich keinen Loser der größere Erfolge bei Frauen vorweisen kann. Aber das mag auch daran liegen dass ich generell nur sehr wenige Loser kenne...

Hm..also ich kenne 1. das Buch nicht und 2.glaube ich auch nicht das es ein Patentrezept für Frauen gibt, ABER ich glaube sehr wohl, dass man einiges verbesser/trainieren oder so kann!
Also wie oben schon beschrieben hilft es bei vielen die Schüchternheit abzulegen!
Aber mal ehrlich wenn ich an jemandem überhaupt kein Interesse habe, dann habe ich eben keins! und dann kann der Kerl sich auf den Kopf stellen, es würde nichts bringen!

Also, ich bin grade dabei es zu lesen. Ich kann nur soviel sagen das es recht unterhaltsam ist. Aber ein Ratgeber? Es gibt vielleicht den ein oder anderen Tipp, oder Denkansatz... aber Patentrezpet!?

Es geht darum das jeder die für sich beste "Masche" perfektionieren kann. Das es Tricks gibt um sich entsprechend Interessant zu machen. Und nicht andauernd mit dem selben Spruch zu kommen, "Hey, möchtest du was trinken?" etc.

Einige im Buch beschriebene Dinge funktionieren definitiv, allerdings hätte ich mir dafür das Buch nicht kaufen brauchen. Und so standard Dinge wie mit entsprechenden Selbstvertrauen auftreten etc. sollte ohnehin klar sein. Ich denke das Buch ist für Leute die Probleme damit haben auf andere zuzugehen.

Also im großen und ganzen finde ich es echt lustig zu lesen. Werde es irgendwann mal testen und euch Bericht erstatten

Da ich das hier mal mitgelesen hab und mich das Thema auch irgendwie betrifft :/ hab ich mir das Buch gestern bestellt. Allerdings in Englisch, falls es schlecht ist hab ich dann wenigstens was für die kommende Englischklausur getan .

Auf jedenfall in englisch kaufen!!! Ist sehr schön geschrieben und gut zu lesen. Neil Strauss ist ein wirklich exzellenter Schreiber.