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Beziehung ist?

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Felicitas
Alt 24.07.2006, 10:28   #1
Standard Beziehung ist?

Ich habe da gerade auf einer Seite 12 Thesen gelesen was Beziehung bedeutet. und nun würde ich von euch zu gern mal wissen was ihr davon haltet.

welcher der thesen könntet ihr zustimmen, welche warum ablehnen?

ich finde zB. und ua. These 10 für sehr hinterfragungswürdig.

aber schießt mal los:

######

1. Beziehung bedeutet, einander wirklich zu begegnen, d. h. sich auf die Andersartigkeit des anderen wirklich einzulassen.

2. Beziehung bedeutet, die Arbeit an der Fremdheit des anderen zu akzeptieren und deren Ergebnis als notwendig und positiv zu erleben.

3. Beziehung bedeutet, auf mein Gegenüber innerlich bezogen zu sein und zugleich bei mir selbst bleiben zu können, also mich selbst nicht zu verleugnen oder aufzugeben.

4. Beziehung bedeutet, den anderen in seiner Andersartigkeit als Gewinn zu betrachten und zu erleben.br>
5. Beziehung bedeutet, sich selbst als Teil eines Ganzen zu verstehen, in welchem der andere in seiner Andersartigkeit und ich selbst in meiner Eigenheit notwendige und ergänzende Teile sind.

6. Beziehung bedeutet, Respekt für sich selbst und den anderen zu empfinden.

7. Beziehung bedeutet, wirkliches Mit-Teilen, das ist: von sich selbst etwas dem anderen offenbaren und Offenbarungen des anderen zu empfangen.

8. Beziehung bedeutet, Vertrauen in sich selbst und den anderen zu haben, nämlich jenes Vertrauen, dass sich der andere ebenso auf mich be-zieht und sich nicht ent-zieht und mich damit verletzt.

9. Beziehung ist immer dynamisch, niemals statisch, weil sich Beziehung immer in der Spannung der 3 vollzieht: (1) Ich und (2) Du und (3) Das: was sich zwischen uns offenbart. Das, was zwischen Ich und Du sich vollzieht, ist ein eigenes Drittes. Deshalb „besitzt“ in der Beziehung weder das Ich noch das Du die Wahrheit, sondern zwischen beiden, in den hin- und her gehenden Worten, Gedanken und Gefühlen, zeigt sich die jeweilige Wahrheit der Beziehung als etwas Drittes. Beziehung ist deshalb immer eine höhere Seinsebene als das reine bei-mir-selbst-sein. Beispiel: Ich habe meine Meinung, du hast deine. In der Beziehung (Diskussion, Reflektion, Feedback, Gefühle...) zeigt sich ein Drittes, welches weder ganz meine noch ganz deine, sondern unsere Wahrheit ist.

10. Beziehung bedeutet Teilen: Beziehung bedeutet, dass weder Ich noch Du Individuen sind. Denn als solche sind wir un-teilbar (in-dividere) und damit auch nicht mit-teilbar. Vielmehr setzt Beziehung teilbare Wesen voraus. Biologisch geschieht eine solche Teilung zwischen Ich und Du (Mann und Frau) in der Befruchtung nach dem Geschlechtsakt. Als Individuum sind wir beziehungsunfähig. Als seelische Geschöpfe sind wir teilungs- und beziehungsfähig.

11. Beziehung bedeutet, darum zu wissen, dass wir nicht aus und durch uns selbst sind, sondern aus und durch andere. Das ist: Beziehung weiß darum, dass jedes Ich nur aus einem Du bzw. einem Wir entspringt (sowohl biologisch: Mutter und Vater und deren Teilung (Beziehung), als auch seelisch (die Mutter als Du) und spirituell (der Schöpfer, Gott). Beziehung wird als nur aus Beziehung.

12. Beziehung bedeutet, um die eigene grundsätzliche Angewiesenheit auf den anderen zu wissen und diese positiv anzunehmen. Beziehung setzt somit ein positives Verhältnis zur Abhängigkeit von einem Du voraus. Das mentale Konzept der Un-Abhängigkeit führt notwendig zur Beziehungslosigkeit und schließlich zur Beziehungsunfähigkeit.

######

Quelle
 
 
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El Sparko
Alt 24.07.2006, 10:37   #2
Standard

alles ab these 9 möchte ich nicht unterschreiben. mir ist das ganze zu sehr christlich angehaucht und der unterton ist "ohne deinen ehelichen partner bist du nichts"... sorry das spiegelt meine lebenseinstellung nicht mehr wieder.
 
 
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Boha
Alt 24.07.2006, 10:56   #3
Standard

jep, ab these nummero 9 wirds mir zu esoterisch, meiner meinung fehlt noch:
Beziehung bedeutet: stress, persönlich freiheit aufzugeben und überhaupt hat für mich das wort beziehung irgendwie n negativen tough...
da bin ich lieber frei und ungebunden :-)
 
 
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Krashok
Alt 24.07.2006, 11:14   #4
Standard

ich find das ganze irgendwie sehr auf "die heilige ehe" ausgelegt
 
 
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dare
Alt 24.07.2006, 12:05   #5
Standard

heißt das jezz hier beziehung ist, oder ehe ist?
 
 
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soul.
Alt 24.07.2006, 12:28   #6
Standard

Zitat von El Sparko
alles ab these 9 möchte ich nicht unterschreiben. mir ist das ganze zu sehr christlich angehaucht und der unterton ist "ohne deinen ehelichen partner bist du nichts"... sorry das spiegelt meine lebenseinstellung nicht mehr wieder.
nicht christlich, sondern platonisch (bzw. aristophanisch, aber wer weiss schon, ob der das selbst gesagt hat)

Der Philosoph Platon (427-347 v. Chr.) berichtet in seinem Werk Symposion (189c-191d), dass auf diesem Gastmahl, bei dem es um das Thema Eros geht, der Komödiendichter Aristophanes die folgende Geschichte der Kugelmenschen erzählt:


Früher habe es drei Geschlechter von Menschen gegeben. Das männliche Geschlecht stamme von der Sonne ab, das weibliche von der Erde und das aus den beiden zusammengesetzte vom Mond. Dieses Geschlecht waren also die Kugelmenschen, mit je vier Händen und Füßen und zwei entgegengesetzten Gesichtern auf einem Kopf. Sie waren stark und schnell und wurden deshalb selbst den Göttern gefährlich. Deswegen zerschnitt der Göttervater Zeus jeden von ihnen in zwei Hälften. Seitdem gehen die beiden Teile getrennt aufrecht auf zwei Beinen und beide haben Sehnsucht danach, sich mit dem jeweils anderen Teil wieder zu vereinen. Dieser Drang der zwei Hälften, sich zu vereinen, wird als Eros bezeichnet. Mit diesem Mythos beschreibt Platon die Beziehung zwischen Mann und Frau.
 
 
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Felicitas
Alt 24.07.2006, 13:30   #7
Standard

mit punkt 10 tue ich mich auch sehr schwer. überhaupt den gedankengang nachzuvollziehen. er schreibt doch irgendwie "sobald du einen anderen an deinem leben teilhaben lässt oder du teil seines lebens wirst, bist du kein individuum mehr"

und das widerspricht meiner meinung nach den thesen davor, in denen es um ergänzung und erweiterung geht, aber nicht um völlige selbstaufgabe.
 
 
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xy2er
Alt 24.07.2006, 14:00   #8
Standard

irgentwie fehlt mir da noch was mit verzeihen!
 
 
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soul.
Alt 24.07.2006, 14:34   #9
Standard

felicitas, ich glaube, bei punkt 10 geht es nicht im kern um selbstaufgabe. zwar wird da von "aufgabe des individuums" geredet, allerdings explizit in der direkten uebersetzung aus dem lateinischen, d.h. individuum als "unteilbares".

ich bin der meinung, dass man einen teil seiner selbst, in welcher form auch immer, seinem partner ueberlaesst, wenn man eine beziehung fuehrt. das heisst ja nicht, dass man selbst weniger hat, sondern eben zusammen mehr als vorher.

aber du hast recht, es ist schon sehr schwierig zu formulieren, ohne dass es nch selbstaufgabe klingt. ich kriegs ja auch nicht hin, obwohl ich punkt 10 nachvollziehen kann und auch an mir selbst beobachte.
 
 
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traumtaenzerin
Alt 24.07.2006, 18:39   #10
Standard

wobei sich die frage stellt, ob nicht jeder das für sich selbst durchdenken und entscheiden muss, was beziehung sein sollte. (bzw. für sich selbst und dann mit dem partner).
es gibt doch soviele facetten, ob ich nun mein ganzes leben nach ihm ausrichte oder auf meiner unabhängigkeit bestehe, ob ich absolute exklusivität und treue will oder das für "albernes besitzdenken" halte (und vieles mehr, und alle nuancen zwischen den extremen).
soll ja auch menschen geben, die keine liebe brauchen für ne beziehung, freundschaft und loyalität reicht ihnen.

gibt es wirklich eine allgemeingültige definition?

ich meine, dass es soviele beziehungen gibt wie menschen (und viel mehr, das stimmt jetzt rein rechnerisch nicht^^).
 
 
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El Sparko
Alt 24.07.2006, 19:12   #11
Standard

das ist eigentlich eine schlaue sache. ich denke da hast du vollkommen recht. vorallem weil ne beziehung etwas ist das zwischen zwei menschen wächst. leider wirds wohl viel zu oft eben bewusst in diese erfahrenen rollen gedrängt, das was man vermeintlich durch elternhaus vorgelebt bekommen hat oder sich selbst als wunschziel steckt.
 
 
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traumtaenzerin
Alt 24.07.2006, 20:05   #12
Standard

und die bösen medien tun ein weiteres^^
ich glaube, unser bild von einer beziehung - und überhaupt von liebe - wird von vielen faktoren beeinflusst, seien es medien (bei mir vor allem bücher), eigene erfahrungen, erfahrungen von nahestehenden menschen etc.
und dann treffen in einer beziehung zwei menschen mit mehr oder weniger unterschiedlichen vorstellungen, ängsten, hoffnungen aufeinander... da kann man keine allgemeingültige definition machen.
regeln kann man aufstellen (treue, respekt etc.), aber selbst die sind ja relativ. was heißt treue für einen, was respekt?

ich find diese thesen einfach furchtbar, weil sie so pauschal und eigentlich absolut nichtssagend sind:
"2. Beziehung bedeutet, die Arbeit an der Fremdheit des anderen zu akzeptieren und deren Ergebnis als notwendig und positiv zu erleben."
ja, schöner satz, könnte von einem politiker stammen. schönes wetter heute...
 
 
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El Sparko
Alt 24.07.2006, 20:50   #13
Standard

mir fällt nichts mehr ein hinzuzufügen. danke traumtänzerin

ich bin mir teilweise schon etwas "falsch" vorgekommen weil meine vorstellung einer beziehung meist weniger mit den thesen dort oben zu tun hatte. jetzt hast du mich wieder daran erinnert dass dies alles weitaus individueller ist als man gemeinhin einfach so pauschalisieren könnte.
 
 
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traumtaenzerin
Alt 24.07.2006, 21:05   #14
Standard

hmm... wenn ich nur im wahren leben ebenso schlau wäre *lach*
 
 
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Felicitas
Alt 26.07.2006, 09:44   #15
Standard

nunja ihr 2 , darum gings hier aber nicht wirklich. natürlich kann man für nichts irgendwelche allgemeingültigen regeln finden. darum gehts ja auch nicht und die erkenntnis ist nichts was man feiern müsste


aber mal anders. hier im lsz gab es öfter mal das thema "was ist liebe?"

dann haben 20 user ihre definition und ihre meinung dazu abgegeben und darüber diskutiert und schnell hat man festgestellt das es in jeder meinung punkte gibt die sich mit der mehrheit überschneiden. schnittmenge sozusagen.

und als etwas anderes sehe ich diese thesen da oben nicht. btw sind thesen behauptungen, also etwas worüber man diskutieren kann und sollte.

wer hat eigentlich gesagt das diese thesen da oben stehen um zu beweisen das jeder so denkt? ich hab nur ganz kurz meine eigene meinung dazu durchblicken lassen, ansonsten standen die einfach so im raum.

als ich sie gelesen habe, waren meine reaktionen vielfältig, von zustimmung über fragendes kopfschütteln bishin zu ablehnung (so irgendwie genau in der reihenfolge je weiter ich nach unten gelesen habe )

aber nungut, feiert euch mal weiter für eine erkenntnis die überhaupt nicht zur frage stand und selbstverständlich ist *gg*
 
 
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traumtaenzerin
Alt 26.07.2006, 11:51   #16
Standard

ist ja gut... danke für die berichtigung...

nur sind mir solche thesen einfach zuwider, das klingt wie irgendein regelbuch... und sowas mag ich einfach nicht.

das ändert nichts daran, dass ich nie geglaubt habe, dass irgendjemand sowas fraglos hinnimmt.
 
 
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philipp1543
Alt 26.07.2006, 12:36   #17
Standard

also ich favourisiere nummer 3. das passt für mich am besten!
 
 
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