Der Abtreibungsthread

16.09.2004, 16:30 #26

Esrtmal muss man sich die gruppe anschauen die am "meisten" abtreibt,
und das sind immer KINDER!
oder dumme Nutten bei dennen mal die mumu gejukt hat aber kein Geld für ein Kondom zur verfügung gelegen hat.

Solche Frauen sind ausreichend vom Leben bestraft worden das Kind allerdings auch mit seiner "Mutter"

Wenn ich besoffen ürgendnetante knall raf ich das doch wohl noch ein Ding drüber zu ziehen egal wie besoffen ich bin!

Es gibt aber auch ausnahmen wie gesagt vergewaltigungsopfer und die die schonmal abgetrieben haben und jezt wieder ungewollt schwanger sind

Jeder der sein kind auf ehrliche weise bekommt sollte sich über abschaum keine
Sorgen machen :-)

-Klingt hard ist aber so

Falls ich einmal von meiner Frau gesagt beckomme wir sind schwanger, würde ich mich erst Freuen- im richtigen alter natürlich. Wenn es aber Behindert ist wird es eiskalt "WEGGEMACHT"

16.09.2004, 16:39 #27

Wie kommt man eigentlich auf die Idee, man könnte ein Kind mit Behinderung einfach so abtreiben, ein vermeintlich "normales" aber nicht ? Wo ist da der Unterschied? Nur weil ein gehandicaptes Kind mehr Arbeit macht?

16.09.2004, 17:06 #28

Hm naja das behinderte Kind wir immer auf Hilfe angewiesen sein. Das kann sein Leben nicht geniessen. Und wenn das Kind es versteht, wird es mit seinem Leben auch nicht glücklich sein.

16.09.2004, 17:20 #29

auch ein behindertes kind kann sein leben genießen, die eltern können es auch lieben.

aaaaaaber:

ja es macht mehr aber, und das ist nicht unter den tisch zu kehren. neben der rein körperlichen arbeit ist es auch eine psychische belastung.

ich kenne eine junge mutter die hat ein kind mit dem down syndrom. seit der geburt ist die mutter in regelmäßiger behandlung weil sie sonst erlebtes einfach nicht verarbeiten kann.

16.09.2004, 17:28 #30

Original geschrieben von Cassandra
Hm naja das behinderte Kind wir immer auf Hilfe angewiesen sein. Das kann sein Leben nicht geniessen. Und wenn das Kind es versteht, wird es mit seinem Leben auch nicht glücklich sein.

Natürlich können Menschen mit Behinderungen glücklich sein. Und zwar oftmals viel intensiver als sogenannte "gesunde" Menschen!

Und ja, es ist natürlich eine Belastung für die Eltern; aber kann man aus solchen Überlegungen jemandem das Recht auf Leben absprechen?

Wenn man mehr als "nur" Behinderungen schon vor der Geburt diagnostizieren könnte, wo kämen wir dann hin?

Das Kind hat Lernschwierigkeiten, es wird sein Leben lag gehänselt werden - Abtreibung?
(Wo beginnt überhaupt Behinderung?)

Das Kind hat ein auffälliges Muttermal am Hals - Abtreiben!

Das Kind hat braune Haare oder eine krumme Nase - Abtreibung ...

16.09.2004, 17:30 #31

ich denke mal, dass die frage ursprünglich lautete, seid ihr prinzipiell dafür oder dagegen, dass abgetrieben werden darf ?

und ich denke deswege, ja, frau soll abtreiben dürfen, alleine aus dem grund,weil es immer mal passieren kann. egal wie gut man verhütet und dass wenn es passiert, es die lebensumstände einfach noch nicht zulassen würden ein kind zu kriegen, zu ernähren und groß zu ziehen. auch vergewaltigten sollte man das recht zusprechen, dieses kind nicht kriegen zu müssen.

leider gibt es bei diesem standpunkt auch eine 2te facette. nämlich die, dass das auch ausgenutzt wird. mit der verhütung wird geschlampt, ehtische bedenken bei der abtreibung werden komplett ausser kraft gesetzt. leider ist es so.
aber ich denke, dass die frau die freiheit besitzen sollte, darüber zu entscheiden ob sie das kind haben will und kann. wer es könnte, der sollte es auch kriegen, denn hier zählt einfahc der leitspruch: wer ficken kann, kann auch die konsequenzen tragen.

16.09.2004, 17:51 #32

ich muss ganz ehrlich sagen, auch wenn ich jetzt bei vielen anstoße.

die frau hat ein recht darüber zu entscheiden was mit ihrem und in ihrem körper passiert.

natürlich mag es stimmen geben die sagen: wer nicht verhüten kann - sollte auch mit den folgen leben - aaaaaber:

fehler passieren jedem einmal. keiner ist frei davon. JEDE frau hat die pille schon mal vergessen und es ist durchaus nachvollziehbar das man evt auch mal so geil auf seinen partner ist das man das kondom einfach vergisst. einfach so. wir sind menschen und machen fehler.

und nun kommt der punkt an dem ich die meinung vertrete das die frau über ihren körper entscheiden darf. das kind wäre ohne die mutter nicht lebensfähig, anders es würde nicht einmal entstehen. aus dem zellhaufen würde nicht mal ein embryo werden.

und an der stelle steht die mutter über einem evt neuem leben. sie ist schon jahrelang am leben, es ist gottverdammt ihr leben. und ein zellhaufen von 5 wochen denkt nicht, fühlt nicht da entsprechende organe und nerven nicht ausgebildet sind.

in der zeit MUSS man der mutter das recht zugestehen zu entscheiden was mit ihr passiert.

ich "opfer" doch nicht meine jugend, mein leben für etwas das noch gar nicht ist?

bis zu einem gewissen zeitpunkt stehen die interessen und das wohlbefinden der mutter über dem eines noch nicht existierenden kindes.

wie kann man behaupten das der zellhaufen mehr entscheidungsrechte hat als die schon fertige frau?

das find ich ziemlich heftig muss ich sagen. wie kann ein zellhaufen der nicht denken kann vermeintlich über einem existierenden und denkenden wesen stehen?

wie kann man einem zellhaufen der nicht denkt einfach unterstellen das er leben will?

einem mädchen oder einer jungen frau kann man aber ddaher zugestehen das sie über ihren körper selbst entscheiden kann, und vorallem über ihr leben.

wenn dieser zellhaufen nicht die chance auf leben bekommt, dann bekommt ein anderer der 1.000.000.000 am tag entstehenden zellhaufen die chance.

aber wie kann man die zukunft von etwas noch nicht klar definierbaren über die eines existierenden wesens stellen?

frei von qualifizierungen der frau, welche arten von frau und welche arten es von schwanger-werden gibt - solange kein lebewesen im allg humanen sinn vorhanden ist, sollte der vorhandene mensch das recht haben zu entscheiden.

16.09.2004, 17:53 #33

Sagt mal seit ihr noch zu retten?

Wir sprechen hier von ethik richtig oder falsch von Menschen Leben und dann kommt der vorwurf man würde ein Behindertes Kind nur abtreiben weil es mehr arbeit macht!

"Ein behindertes Kind kann auch geliebt werden wie ein normales"
- Achja wirklich? Danach hat niemand gefragt!

Ein Behindertes Kind wird für immer benachteiligt bleiben! Es kann keine richtige Schule besuchen nicht weil es nicht kann sonder weil es gehenselt wird, er findet später keinen Partner und kann seine Sexualität nicht aufblühen lassen, ES KANN NICHTS !

Und deswegen bin ich dafür soetwas einem Menschen zu ersparen!

16.09.2004, 17:55 #34

4700 Post´s Respekt Feli :-)

16.09.2004, 17:59 #35

Original geschrieben von cerial1

Ein Behindertes Kind wird für immer benachteiligt bleiben! Es kann keine richtige Schule besuchen nicht weil es nicht kann sonder weil es gehenselt wird, er findet später keinen Partner und kann seine Sexualität nicht aufblühen lassen, ES KANN NICHTS !

So kann nur jemand reden, der noch nie mit Menschen mit Behinderungen zu tun hatte.

Hallo wach! Auch Menschen mit Behinderungen sind Menschen. Und sie haben das Recht zu leben wie alle anderen. Natürlich haben behinderte Menschen auch Beziehungen, und natürlich haben sie auch Sex. Und dass sie nichts können ist der allergrößte Unfug, den ich je gehört habe.

Und: Nur weil jemand vielleicht nicht so schnell eine Schleife binden kann wie wir selbst ist er nicht lebensunwert

Dazu fällt mir echt nichts mehr ein ,,,

Edit: Und wenn behinderte Menschen benachteiligt werden, dann sollte man das doch bitteschön nicht die "Betroffenen" ausbaden lassen, sondern dafür sorgen dass solche Diskriminierungen nicht mehr vorkommen.
Es gibt sehr gute Modelle - und das wird bereits getan - wie Menschen mit Behinderungen hervorragend in das tägliche Leben integriert werden können; und selbstverständlich können auch behinderte ein erfülltes, glückliches Leben führen.

Bitte denkt nur mal 10 Sekunden nach bevor ihr solchen Mist schreibt...

16.09.2004, 17:59 #36

Das Kind hat ein auffälliges Muttermal am Hals - Abtreiben!
Das Kind hat braune Haare oder eine krumme Nase - Abtreibung

Man kann es auch übertreiben

Ich kenne eine junge Mutter die hat ein behindertes Kind. Dieses Kind ist zu 90% behindert. Du weisst gar nicht wie schwer das für die Mutter ist. Dieser Junge ist jetzt 13 oder 14 Jahre alt. Manchmal kommt die Mutter überhaupt nicht mit ihm klar. Er wird immer auf die Mutter angewiesen sein! Und was macht er wenn seine Mutter nicht mehr da ist? Pflegeheim? Das ist doch kein Leben, dauernt auf jemanden angewiesen zu sein. Und ich bin ehrlich, ich könnte es mit einem behinderten Kind nicht schaffen. Ich würde damit nicht fertig werden.

Muss da feli Recht geben!

16.09.2004, 18:06 #37

@cumulus

Ich will behinderte menschen nicht nieder machen oder was auch immer.
Es geht einfach nur drumm das ich wenn "ich!" ein Behindertes Kind auf dem Weg hätte ich es abtreiben würde!

Warum soll ich absichtlich ein Behindertes Kind beckommen nur um mir zu beweißen das ich auch damit Klar komme oder mein Kind liebe egal wie es ist.
In diesem moment fliegt eine sicherung in meinem Kopf die dann nicht mehr über ,mein, Behindertes Kind denkt sondern über einen Behinderten menschen.

Ich will das meinem Kind einfach nicht antun

Nicht ich will ein normales Kind sondern das Kind will ein normales Leben

16.09.2004, 18:07 #38

Original geschrieben von Cassandra

Das ist doch kein Leben, dauernt auf jemanden angewiesen zu sein.

Du dagegen warst natürlich von Geburt an unabhängig und hast auf eigenen Füßen gestanden ...

16.09.2004, 18:09 #39

Original geschrieben von Cumulus

Natürlich können Menschen mit Behinderungen glücklich sein. Und zwar oftmals viel intensiver als sogenannte "gesunde" Menschen!

Und ja, es ist natürlich eine Belastung für die Eltern; aber kann man aus solchen Überlegungen jemandem das Recht auf Leben absprechen?

Wenn man mehr als "nur" Behinderungen schon vor der Geburt diagnostizieren könnte, wo kämen wir dann hin?

Das Kind hat Lernschwierigkeiten, es wird sein Leben lag gehänselt werden - Abtreibung?
(Wo beginnt überhaupt Behinderung?)

Das Kind hat ein auffälliges Muttermal am Hals - Abtreiben!

Das Kind hat braune Haare oder eine krumme Nase - Abtreibung ...

Soweit wird es nicht kommen. Wenn du wirklich jeden Fehler abtreiben willst, dann wäre die Menschheit von heute auf morgen ausgestorben.

Was das Pflegen von Behinderten angeht sollte vielleicht noch angemerkt werden, dass der Staat in letzter Zeit immer mehr soziale Leistungen zurückschraubt.

Über 95% der Kinder mit Down-Syndrom werden abgetrieben, würde man das nicht mehr tun gäb es also grob gepeilt 20 mal soviele. Früher sind die Kinder ja sehr schnell gestorben oder wurden getötet (z.B. unter Hitler - natürlich ein Verbrechen). Aber heutzutage kann man so gut jeden Menschen mit genug Geld am Leben erhalten. Ich fänds krass wenn man jetzt das Geld über ein Menschenleben stellt und alle Behinderten sterilisiert, wegesperrt oder tötet, aber wenn es den doch sehr glimpflichen Weg über die Abtreibung gibt, dann sollte sowas doch schon im Interesse der Gesellschaft geschehen.

16.09.2004, 18:11 #40

na nehmt mal nicht alles immer auf die goldwaage......

wenn wir anfangen jedes wort umzudrehen und was hinein zu interpretieren wird das hier schnell in ein persönlich werdendes streitgespräch ausarten, und das wollen wir nicht.

16.09.2004, 18:12 #41

Original geschrieben von cerial1

Warum soll ich absichtlich ein Behindertes Kind beckommen nur um mir zu beweißen das ich auch damit Klar komme oder mein Kind liebe egal wie es ist.
In diesem moment fliegt eine sicherung in meinem Kopf die dann nicht mehr über ,mein, Behindertes Kind denkt sondern über einen Behinderten menschen.

Ich will das meinem Kind einfach nicht antun

Nicht ich will ein normales Kind sondern das Kind will ein normales Leben

Wenn das alles so furchtbar ist, warum bringen sich dann Menschen mit Behinderungen nicht reihenweise um?

Ich halte die Begründung: "ich will es dem Kind nicht antun" für nichts als die pure Heuchelei.

Du sollst das Kind bekommen nicht um Dir etwas zu beweisen, sondern weil es genauso viel wert ist wie ein Kind ohne Behinderung!! Ich verstehe nicht, wieso man da einen Unterschied macht. Kind ist Kind - und egal ob behindert oder nicht, es wird ein Kind werden was lacht, weint, fröhlich und traurig ist, die Welt entdeckt, Spaß und Frust hat und nach und nach sein Dasein begreift.
Wer behinderten das abspricht hat schlichtweg keine Ahnung, macht es sich zu leicht und muss sich von mir vorwerfen lassen, sich extrem bedenklichen Gedankengänge hinzugeben. Solche Argumentation wie ich sie hier höre kenne ich aus ca. 70 Jahre alten [edit: Propaganda-]filmen.

Original geschrieben von odimwe

Was das Pflegen von Behinderten angeht sollte vielleicht noch angemerkt werden, dass der Staat in letzter Zeit immer mehr soziale Leistungen zurückschraubt.

Richtig. Deswegen darf man aber nicht Menschen mit Behinderungen aus der Gesellschaft aussortieren (in dem man sie abtreibt) sondern muss etwas am Staat ändern.

16.09.2004, 18:12 #42

@Cumulus

diese unterhaltung ist ernstgemeint, das bedeutet man muss erst erwachsen sein oder wenigstens ein logisches Denkvermögen besitzen.

16.09.2004, 18:14 #43

Was bringt dich auf die Idee, ich würde es nicht ernst meinen?

Edit: Und was bringt dich auf die Idee, ich wäre nicht erwachsen und würde nicht nachdenken, bevor ich poste?

16.09.2004, 18:16 #44

ja aber auch da ists wieder:

die frau (der fertige mensch) steht über dem noch nicht-fertigen menschen

wenn ein kind behindert ist hat die frau das recht dieses abzutreiben. genau wie bei jedem anderen kind. wenn die frau für sich entscheidet "ich bin noch nicht soweit. nicht hier - nicht jetzt", dann hat sie gottverdammt noch mal das recht.

und wenn ein mädchen mit einen gesunden kind schon überfordert wäre, wie wäre es dann mit einem behinderten?

wie stehts bei euch eigentlich mit der meinung :

abtreibung nein - lieber pflegefamilie

16.09.2004, 18:20 #45

Original geschrieben von felicitas
ja aber auch da ists wieder:

die frau (der fertige mensch) steht über dem noch nicht-fertigen menschen

wenn ein kind behindert ist hat die frau das recht dieses abzutreiben. genau wie bei jedem anderen kind. wenn die frau für sich entscheidet "ich bin noch nicht soweit. nicht hier - nicht jetzt", dann hat sie gottverdammt noch mal das recht.

Okay - wer grundsätzlich der Meinung ist, Kinder dürfen abgetrieben werden, dann gilt das selbstverständlich auch für Kinder mit eventuellen Behinderungen. Ganz klar - die Meinung kann ich akzeptieren.

Aber- Ich sehe nicht ein, warum jemand, der ansonsten gegen Abtreibung ist, plötzlich eine Ausnahme macht, nur weil das Kind möglicherweise eine Behinderung haben wird - Das ist der Punkt den ich ankreide, vielleicht hab ich mich da nicht klar genug ausgedrückt.

16.09.2004, 18:23 #46

Original geschrieben von Cumulus

Du dagegen warst natürlich von Geburt an unabhängig und hast auf eigenen Füßen gestanden ...

Nein aber ein behindertes Kind wird ein Leben lang (!) auf Hilfe angewiesen sein. Hast du überhaupt jemals ein behindertes Kind näher kennen gelernt?

abtreibung nein - lieber pflegefamilie

Wenn ich mich für das Kind entscheide, dann auch ganz! Ich trage mein Kind 9 Monate lang im Bauch, fühle es, dann die Entbindung, die ganzen Schmerzen. Und dann weggeben? Niemals!

16.09.2004, 18:26 #47

Ich bitte dich, bleib realistisch

Ein Behindertes Kind wird genauso wenn nicht sogar mehr von seinen Eltern geliebt als ein normales aber dafür ist es unglücklicher oder wärst du Glücklich wenn du behindert wärst?
Ich nicht ich würde mich umbringen!

Es bedeutet seinen Eltern genauso viel wie normale Kinder, es geht doch gar nicht um die Eltern sondern um das Kind.

EDIT:

Du findest das eine Tuss die besoffen rumgefickt hat eher eine Abtreibung zusteht als einem Behindertem ?
Ich suche keine Lücke durch die ich meine meinung quetschen könnte sondern versuche nur zu sagen das ein Behindertes Kind lieber abgetrieben werden soll stadt eine 17 jährige die selbst ihr Leben zu lenken hat!

Das ist ihre eigene verschuldung, sie sollte damit Leben.

Ein Fater eines Behinderten Kindes der seinem Kind ein leben voller leid und Spott versucht zu ersparen hat eher das moralische Recht als sie.

16.09.2004, 18:26 #48

Original geschrieben von Cassandra

Nein aber ein behindertes Kind wird ein Leben lang (!) auf Hilfe angewiesen sein. Hast du überhaupt jemals ein behindertes Kind näher kennen gelernt?

Mehrere - genau darum rege ich mich so auf. Es wird immer so getan, als hätten diese Menschen nichts vom Leben - und das ist einfach nicht wahr.
(Ich habe Zivildienst in einer Werkstatt für Behinderte gemacht und habe heute noch guten Kontakt zu den Leuten dort.)

Natürlich sind sie auf Hilfe angewiesen - aber das sind 'normale' Kinder auch. Viele Behinderte bleiben eben ihr Leben lang Kinder - das ist nicht nur scblecht.

Edit:

aber dafür ist es unglücklicher oder wärst du Glücklich wenn du behindert wärst?
Ich nicht ich würde mich umbringen!

NATÜRLICH sind auch behinderte Menschen glücklich, das ist genau der Punkt um den es mir geht. Und sie bringen sich eben gerade nicht um - jedenfalls nicht öfter als alle anderen - sonder sie erfreuen sich wie 'wir' am Leben.
Ich vermute, Du hast noch nie Menschen mit Behinderungen kennengelernt.

16.09.2004, 18:28 #49

Es muss natürlich auch der Behinderten grad so hoch sein das eine Abtreibung sinn macht!

Ich habe tatsächlich keine Freunde die Behindert sind, ich habe sie nicht weil ich sie nicht kennen möchte sondern weil ich einfach keinen so nahe kenne.

16.09.2004, 18:29 #50

Jaha, alle Kinder sind auf ihre Eltern angewiesen. Aber nur so lange sie Kinder sind. Du musst dich auch mal in die lage der Frau hineinversetzten. Weisst du wie viel die Mutter durchmachen muss?

Umfrageergebnis anzeigen: Pro oder Contra Abtreibung?
Pro	34	49,28%
Contra	12	17,39%
Abtreibung in Ausnahmesituationen	23	33,33%
Teilnehmer: 69. Diese Umfrage ist geschlossen

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