Abtreibung

jo, damit der andre Thread nicht aus den Fugen gerät, eröffne ich mal hier eine diskussion zu dem thema:

fragen:
- gibt es ein alter in dem eine abtreibung gerechtfertigt ist
- hat ein vergewaltigungsopfer das recht abzutreiben
- sollte materielle sicherheit über eine abtreibung entscheiden?


na denn macht ma

*zensiert*

naja, wer vergewaltigung als spielerei ansieht

*zensiert*

Da es wohl keinen grundsätzlichen ethischen noch einen gesellschaftlichen Konsens zu diesem Thema gibt, besteht in meinen Augen die einzige logische Lösung darin, die Frauen selber entscheiden zu lassen.
So gerne ich als Mann und theoretisch ja zu 50% Beteiligter mitreden würde, ist es unmöglich sich über die Frau hinwegzusetzen.
Menschen die sowas immernoch wollen, sollten unter anderem auch bedenken, daß das wichtigste für Kinder sicherlich die Liebe ihrer Eltern (meistens besonders der Mutter) ist und niemandem damit gedient ist, wenn Kinder erzwungermaßen das Licht der Welt erblicken.

Warum im Vorfeld etwas bei der Verhütung schiefgegangen ist steht übrigens auf einem anderen Blatt, falls jemand damit anfangen will...

*zensiert*

es ist aber so, wie es jetzt ist

*zensiert*

Abtreibung in Vergewaltigungsfällen -> OK
-> Das versteht ja hoffentlich jeder, oder ???

Abteibung wegen fehlender Bonität ? -> NEIN
-> Staat zahlt fleissig dazu !

Abtreibung wegen Altersgrund -> NEIN
-> Wer alt genug zum poppen ist, darf die Konsequenz ertragen.

Für die 2 letzten Punkte gilt gleichermaßen :
Es gibt genug Mittel NICHT schwanger zu werden ! Wir leben in einer Informationsgesellschft in der man auch anonym zu den nötigen Antworten gelangt falls es jemandem zu Peinlich ist darüber zu reden !

^^^ Das ist meine freie Meinung

Wenn wir alle diese Meinung vertreten würden bräuchte man nicht mehr zu diskutieren... Dann finden wir uns mit allem ab und gut is ! Dann ist es halt so wie es ist...

Meinst Du das so oder versteh ich was falsch ?

Tja, am liebsten wäre es mir auch, wenn sich alle Eltern auf ihre Kinder freuen und ihre Kinder voller Liebe erziehen - leider ist das eine Utopie. Ebenso zu glauben, wenn alle potentiell abgetriebenen Kinder auf die Welt kommen !müßten! dies mit Heimen und Adoptiveltern auffangen zu können ist vielleicht auf eine gewisse Weise nett aber halt auch naiv gedacht.
Sorry, aber es würden nunmal unglückliche Frauen, die eigentlich ihre Kinder eben nicht zur Welt bringen wollen und die zeit ihrer Schwangerschaft als Strafe ansehen würden, und unglückliche Kinder, die das Licht der Welt gar nicht erblicken sollten und nie die Liebe ihrer Eltern erfahren werden, "produziert".

*zensiert*

Nein.

Natürlich.

Auch.

Um mal einen anderen Punkt bei dieser Diskussion anzusprechen:

Kann man bei einem erst ein paar Wochen alten Embrio, dass aus nichts mehr als einer handvoll Zellen besteht, überhaupt schon von einem lebenden, fühlenden und denkendem Wesen sprechen? Ich weiß, ich werde mir jetzt ne Menge Feinde machen, aber "sowas" kann man meiner Meinung nach eigentlich eher auf eine Stufe mit einem Tier als mit einem Menschen stellen (mal ganz abgesehen davon, dass Menschen auch nur Tiere sind die sich unglücklicherweise für was besseres halten). Und gibt es solche kontroversen Diskussionen darüber, ob man Schweine nun schlachten darf oder nicht? Eher selten.

Ich finde, man sollte die Frau bzw. das Paar zumindest eine gewisse Zeitlang selbst entscheiden lassen. Wenn das ungeborene Kind eine gewisse Reife entwickelt hat, man es also als Menschen und nicht mehr als nur einen Haufen von wuchernden Zellen ansehen kann, dann aber nur noch, wenn medizinische Gründe keine andere Wahl lassen (natürlich kann man darüber streiten, wann diese "Reife" erreicht ist). Daher finde ich die derzeitige Regelung eigentlich voll ok.

Eine andere wichtige Frage ist auch noch in wie fern es gerechtfertigt ist, anderen Menschen die eigenen Moralvorstellungen aufdrängen zu wollen. Bei uns im Ort ist kürzlich der Vorschlag eingebracht worden, Friedwälder als alternativen zu Friedhöfen einzurichten. Holla, gab es da Diskussionen drum. Aber alle, die dagegen waren (was eine kleine, aber laute da einflussreiche Minderheit darstellte) hatten eines gemeinsam: Sie wollen den Menschen ihre eigenen, meist "christlichen" Werte aufdrängen. Friedhöfe seien im Christentum vorgesehen und deshalb dürfe kein Mensch sich woanders bestatten lassen. Und diverse Pastoren haben versucht den Menschen zu erzählen, dass "Trauer und Erinnerung öffentliche Orte braucht". Als ob ich nicht selber darüber bestimmen könnte, wo und wie meine Angehörigen über mich trauern sollen.

Ok, natürlich darf Abtreibung nicht zum Hobby werden... "Kondom vergessen? Ach lass uns trotzdem ficken, ich geh dann in zwei Wochen mal zum Frauenarzt und lass das wegmachen." Aber wenn es nun wirklich ein "Unfall" oder auch eine Vergewaltigung war, das Kind von seinen Eltern keine Liebe empfangen würde, die Eltern es möglicherweise aus Frust vernachlässigen würden... in dem Fall spricht meiner Meinung nach nichts gegen eine Abtreibung, sie ist mMn sogar vorzuziehen - letztendlich muss es die Frau selbst entscheiden ob sie damit klarkommt, aber verbieten soltle man es ihr nicht.

Achja, Heime und Babyklappen sind ne Möglichkeit für Einzellfälle. Würde ein Großteil der Kinder in Heime abgegeben werden statt abgetrieben zu werden, dann bekämen diese Institutionen sicherlich noch mehr Probleme als sie meistens sowieso schon haben. Kommt mir nicht mit "staatlichen Subventionen", der Staat ist eh schon pleite.

so, das war mein Wort zum Freitag.

bye, Roland

Und was ist wenn sie trotz richtiger (!) verhütung schwanger wird ?
Zum beispiel bietet die Pille eine 99%ige Sicherheit, aber nicht 100%

Was wenn die Frau verhütet hatte, weil sie sich definitiv kein Kind leisten kann. weder Finanziel, noch Zeitlich.
Und nun wird sie trotzdem schwanger.
Soll sie dann Ihre Lebensplanung wegwerfen, nur weil der Zufall ihr Übel zugespielt hat?

Und nu sagt ned, dass es sowas nicht gibt!
Ne bekannte von mir ist gleich zwei mal trotz korekter Anwendung der Pille schwanger geworden.
Das erste Kind hat sie noch bekommen, doch dafür musste sie schon ihre Karriere aufgeben.
Das Zweite Kind hätte Ihre Existenz zerstört, daher hat sie es abgetrieben.

So, null will ich mich auch mal auslassen.

Rein theoretisch müsste ich dann schon "gemordet" haben. mein ex und ich hatten unseren ersten ungeschützden verkehr, und ich hab selbstverständlich die pille vergessen( ich kann die echt net ab )

daraufhin bin ich am nächsten tag zum frauenarzt und sie meinte das das risiko sehr hoch ist( kann man ja in etwa ausrechnen) und hat mir die pille danach gegeben.

also rein theoretisch <könnte> ich jetzt mutter sein.

frage: darf ein arzt einfach die pille danach rausgeben? bei ner abtreibung muss es doch auch ein gespräch mit einer profamilia stelle geben

so zu meinen eigenen fragen: ich finde man kann es nicht am alter abhängig machen, ich finde es bei jugendlichen und jungen frauen genauso gerechtfertigt wie bei 45jährigen.

bei jugendlichen find ich es absolut unverantwortlich die ein kind in die welt setzten zu lassen. selbst eine baby klappe halte ich für keine sinnvolle variante. selbst eine junge mutter baut emotional eine beziehung zu dem in sich heranwachsenden wesen auf, und ich denke, selbst wenn sie dann aus vernunftsgründen das kind weggibt werden bei ihr psychische schäden hinterbleiben.

ich weiß das es gerade bei der babyklappe die möglichkeit gibt das kind innerhalb einer woche oder so wieder abzuholen, ohne das das öffentlich wird.

2. punkt, dieses kind würde in einer pflegefamilie oder einem heim aufwachsen. irgendwann wird es nach seinen eltern fragen und dann sich und irgendwann auch wieder seine leiblichen eltern belasten, die eh früher oder später arge selbstzweifel kriegen, denn ich glaube nicht das man etwas vergessen oder verdrängen kann, das man 9 monate in sich getragen hat.

gehen wir davon aus das ein jugendlicher noch bei seinen eltern lebt. viele eltern werden ihre kinder nach dem "Mißgeschick" unterstützen, viele werden damit nicht klarkommen, denn immerhin haben auch sie den wunsch das ihr kind mal eine ausbildung macht und einen beruf ausüben kann.

womit ich beim nächsten punkt wäre. eine junge frau sollte einen schulabschluss haben und einen beruf erlernt haben. dann ists zeit um ein kind zu kriegen. natürlich kann man einen schulabschluss nachholen und auch nachträglich eine ausbildung oder ein fernstudium machen. aber warum muss man es sich denn unnötig schwer machen? und solange man das nicht machen kann, kann man seinem kind nichts bieten, ewig alte klamotten von irgendwelchen verwandten, keine schulausflüge, kein kino, nichts.

desweiteren glaube ich das bei jungen müttern dazu kommt, das die mitverursacher des unglücks abhauen. ich denke das die meisten jungs selbst noch nicht reif genug sind um mit der plötzlichen verantwortung für frau und kind zu sorgen klarkommen. sie fühlen sich unter druck gesetzt und glauben das ihnen alles über den kopf wächst. ich vermute 90% aller teeni mütter ziehen ihr kind ohne den vater auf.

was das für das kind bedeutet ist wohl jedem klar.

zu meinem 2. beispiel: bei einer späten schwangerschaft kann es immer zu komplikationen und mißbildungen kommen. warum das so ist weiß ich jetzt auch nicht so genau ist. aber es ist so. ein weiterer punkt ist, das der altersunterschied zwischen mutter und kind dann an die 40 jahre oder mehr beträgt, und ich glaube das das eine gute beziehung zwischen beiden nicht gerade fördert, wenn das kind quasi eine mutter in dem alter einer oma hat.

das sind alles fälle da habe ich nichts gegen eine abtreibung. ich schliesse mich Cybso an, was die aussage anging inwiefern man selbstständig fühlendes leben definiert.

ich bin mir jetzt nicht ganz sicher aber ab dem 3. monat hat der fötus alle gleitmaßen und alle lebenswichtigen sachen und muss quasi nur noch wachsen. ab dann halt ich es für verwerflich. aber abtreibungen sind sowieso nur bis zur 12. woche durchführbar.

vergewaltigungsopfer haben ein recht darauf abzutreiben. ich hab aber auch von vielen gehört die sich dann mit aller liebe an das kind gehalten haben, selbst wenn es sie immer an den täter erinnern wird. nur stell dir mal vor wie es für das kind ist wenn es erfährt das es produkt einer vergewaltigung ist?

so das ist meine meinung zu dem thema:

ich habe seit längerem einen ganz lieben partner. auch wenn es noch nicht offiziell ein gesprächsthema ist, so macht man sich als frau ja schon ab und an gedanken.

ich weiß nicht ob man das planen soll oder nicht, ausserdem kann es ja sein das bei mir diese 0,5% wahrscheinlichkeit eintreffen das mein ring versagt. oder eben die andere richtung das, wenn wir dann ein kind wollen, es nicht klappt.

meine "planung" sieht im moment, einfach nur aus der vernunft heraus so aus: ich will erst mal meine ausbildung machen. wenn ich mit der fertig bin, kann ich entscheiden ob ich studieren will, oder ob ich gleich weiterarbeite.

in jedem fall würde ich dann noch warten wollen bis mein partner dann auch mit seiner ausbildung/ studium fertig ist.

dann kann man über ein kind nachdenken. ich selbst würde, für den fall das ich dann noch studiere lieber ein kind im studium bekommen, dann kann ich im anschluss ans studium gleich mit arbeiten anfangen. ich denke es ist schwerer wieder in einen jopb reinzukommen nachdem man n jahr mutterpause machen musste.

so nur regt euch bitte nicht auf, das ist kein fester plan, das is nur so das, was ich mir unter vernünftig vorstelle. wies am ende kommt, ich würde mein kind lieben.


was ich noch sagen wollte: es stört mich das hier die mutter als mörder beschimpft wird. ich finde, natürlich hat die mutter am ende die letzte entscheidung. aber der mann hat genauso rechte und pflichten und ich finde er sollte letztendlich hinter seiner frau stehen. nach langen diskussionen und miteinander reden, werden ihm ja gründe und so weiter klar sein. wenn er dann kein verständniss hat, isser eh nicht der richtige.

so jetzt hab ich ganz viel geredet, bestimmt auch viel am thema vorbei, ich hoff etrotzdem ihr versteht was ich meine.

grüße, feli

ällabätsch klee, rund 5000 zeichen

Ich bin 100% Felis Meinung !

ich bezog das auf den Satz von überulmen, der meint, Heimhkinder wären kein Problem, wenn die Heime besser wären. Klar, nur sind sie das jetzt nicht und wir reden ja jetzt von Abtreibung in der jetzigen Situation.


[edit] bzgl. Adoption muss sich nun niemand beschweren, da bin ich seiner Ansicht, ich bezog das nicht darauf, also nicht aufregen [/edit]

also ich kann mich felis meinung auch nur anschliessen, was ich aber dazu sagen muss ist, dass ich finde eine Frau/Mädchen sollte WENN sie sich für eine Abtreibung entschieden hat auf keinen fall bis zum letzten Zeitpunkt sprich 12. Woche warten.. und zwar aus dem Grund, das der Embryo in der zwölften Wochen nicht wie cybso sagt "nur ein Zellhaufen" ist , sondern schon so aussieht wie auf dem Foto und z.B. schon ein Schmerzempfinden hat, den Mund öffnen/schliessen, schlucken und schmecken kann.


gruss
~dawn~

Auch auf die Gefahr hin, dass ich nachher als der Dumme darstehe, aber...
...was sind Babyklappen?
Sorry, ich hab das Wort vorher echt noch nicht gehört.

*zensiert*

Hm, eigendlich schon zum ver2feln....
Da gibts Frauen die keine Kinder bekommen können und sich aber sooooo sehr eins wünschen während die anderen sich den ganzen Tag Gedanken darüber machen wie sie es verhüten oder loswerden....

Öhm...
@howka
Wenn Du ein Kind bekommst und absolut nichts damit anfangen kannst/willst gibts da gewisse Häußer an deren Hauswand Du ganz anonym Dein Baby in eine Schublade steckst und ganz legal verschwinden kannst.... Auf der anderen Seite der Hauswand wird dann dieses Häufchen Elend eingesammelt und weiterversorgt....
Diese Methode resultiert wohl daraus das es eine Zeit gab in der oft über Babyfunde in Mülleimern etc. berichtet wurde.

Ja er darf, die "Pille danach" ist ja keine Abtreibung. Sie verhindert nur, daß sich die befruchtete Eizelle in der Gebärmutter festsetzt, was ein paar Tage dauern kann. Bevor das geschehen ist, bist du noch nicht schwanger und kannst dementsprechend nicht abtreiben. Es kommt auch oft vor, daß eine befruchtete Eizelle gar nicht den Weg in den Uterus findet, dann "überlebt" sie noch ca. 3 Tage, bevor sie kaputt geht.

Ich find abtreibung allgemein ok. Wenn man schwanger is und das Kind nich will kommts eben weg. Ausserdem is innerhalb der Frist, die man für 'ne Abtreibung hat von sowas wie kind nochnich viel zu erkennen. Ich finds klasse, dass es die möglichkeit gibt kleine Patzer noch zu korriegieren bevor das für alle Beteiligten zunem grossen Problem wird.
Is wie inner schule:
Was hat sich mein Deutschlehrer immer aufgeregt wenn ich Tipp-Ex benutzt hab und irgendwann hat ers verboten. Vonwegen schreiben lernen und so. Weniger Fehler hab ich dann aber auch nich gemacht, aber dafür sah mein Blatt immer aus wie scheisse und keiner konnts mehr lesen.

Gut, danke (wegen der Erklärung zu Babyklappen)!

Wieder n bisschen schlauer.

ja des is mir auch klar

ich denke nur das es so überdrehte menschen gibt, die das und pille nehmen, verhüten und ähnliches auch als mord ansehen.