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Hilfe in Chemie - Alkohole


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ein benutzer
Alt 29.03.2008, 22:49   #1
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sry das ich hier nicht zum thema schreibe, aber ich weiss nicht wie ich ein neues thema eröffen und brauche dringend hilfe:brauche dringend hilfe so schnell wie möglich.
falls ihr irgendetwas von diesen themen könnt mitte schreiben ich kann nix bin eine absolute null in chemie:
ALKOHOLE:
-löslichkeit im wasser
-nomenklatur
-systematik(irgendwas mit primieren.sekundären und tertiären alkoholen)
-reaktion mit natrium
-oxidationszahlen von kohlenstoff in alkoholen
OXIDATION VON ALKOHOLEN
-oxidation mit kupferoxid zu aldehyden(was ist das überhaupt
und ketonen(unterscheidung von prim. sek. u tertiären alkoholen)
-reaktionsgleichungen für redoxreaktion mit oxidationszahlen und elektronenübergang
-aldehyde(nomenklatur)
-oxidation von aldehyden zu alkansäuren mit fehling reagenz und mit silberspiegelreagenz
das wars
biiiiittee helfen!!! (und schreibt es bitte so wie für eine völlig bescheuerte bin ich nöhmlich;P DDAANKE
 
 
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MiKe
Alt 29.03.2008, 23:33   #2
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Wenn du absolut nix kannst: Kauf dir ein passendes Buch dafür, hier wirst du eh nie genug Hilfe bekommen, wenn du ne "absolute Null" bist!
 
 
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Extruder
Alt 29.03.2008, 23:43   #3
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findest du alles in einschlägiger literatur und im netz, wieso sollte sich hier einer die mühe machen so ne fleißarbeit für irgendwen dahergelaufenen zu machen?
 
 
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ein benutzer
Alt 29.03.2008, 23:49   #4
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naja, eine absolute 0 bin ich wohl nicht (nah dran;P) aber ich nun mal keine andere wahl das ist meine letzte hoffnung da ich a montag eine arbeit schreibe.
Und im Netz find ich nicht besonders viel.;/
 
 
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ein benutzer
Alt 29.03.2008, 23:51   #5
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ausserdem gibt es doch genug nette und hilfsbereite menschen(hoff ich doch)
 
 
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MiKe
Alt 29.03.2008, 23:55   #6
Standard

Also wenn du SO verzweifelt bist... http://de.wikipedia.org/wiki/Alkohole und diverse Verlinkungen. Wiki ist bei sowas zwar oft einfach nur grottig, aber wenn du keine andere Wahl hast...

Im Übrigen unterstelle ich dir, dass du nicht wirklich gesucht hast, es findet dich grad über solches Chemie-Zeug nämlich massig im Internet - und damit meine ich NICHT Wikipedia!
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 12:32   #7
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hi
kann dir nicht bei allesn dingen helfen

-löslichkeit in wasser: polar löst sich in polarem und unpolares löst sich in unpolarem, d.h. wasser und alkohol ist jeweils polar --> alk in wasser löslich
das ändert sich jedoch mit der länge der alkylkette ( - CH2 - )

- nomenklatur: du nimmst die längst C-Kette und zählst nach wieviel C-atome das sind, dann fängst du an dem ende an das der OH-gruppe am nächsten ist. besipiel: 6 C-atome, OH am 2. C -> 2-hydroxyhexan

-systematik: primärer alkohol ist, wenn die OH gruppe an einem C-atom gebunden ist, das nur noch EINE bindung zu einem weiteren C-atom hat
demnach ist ein sekundärer alk, wenn die OH zu einem C gebunden ist das noch bindungen zu ZWEI weiteren C hat
tertiär kannst dir jetzt denken
C kann maximal vier bindungen zu atomen haben -> schluss bei tertiär

-oxidationszahlen: also bei einem neutralen molekül/atom (d.h. keine negative/positive ladung) heben sich die oxidationszahlen stets auf, (komisch formuliert) also wenn du die ox.zahlen der beteiligten atome eines moleküls addierst kommt stets 0 raus (bei einem neutralen molekül)
H-atome haben eigtl immer die ox-zahl +1, O-atome eigtl immer -2
BEISPIEL: im methylalkohol CH3 - OH hat C die Ox.-zahl -2, da -2(O)+4(4*H) = -2

-oxidation von alk: wenn du einen primären alk oxidierst entsteht ein aldehyd (ox von methylalk H3C - OH + ox.-mittel --> H3C - O , wobei die Bindung zum sauerstoff eine doppelbindung ist, das produkt hier heisst zum beispiel formaldehyd)
oxidierst du weiter entsteht aus dem aldehyd die entsprechende carbonsäure, hier: H3C -OOH, eine doppelbindung zum O und eine OHgruppe

oxidierst du einen sekundären alk entsteht ein keton (R - CO - R*) R und R* sind alkylketten gleicher oder unterschiedlicher art, die CO bindung ist eine doppelbdg


redoxgleichungen
kann nur sagen dass du die oxzahlen des eduktes und des produktes bestimmen musst (ox.-zahlerhöhung bedeutet oxidation, eine erniedrigung reduktion)
diesen unterschied musst du mit elektronen ausgleichen und anschließend erfolgt ein ladungsausgleich mit H+ oder H3O+ ionen
dann noch die beiden gleichungen (oxidations -und reduktionsteilgleichung) mit wasser ausgleichen

dann musst du schaun wieviele elektronen bei den beiden teilen ausgetauscht werden, wenn es eine unterschiedliche anzahl ist musst du eine bzw. beide mit dem entsprechenden faktor multiplizieren damit die e-zahl stimmt
fertig!!!!

ein beispiel:
methylalkohol wird zu formaldehyd oxidiert, oxidationsmittel kann hier zum beispiel kaliumpermanganat sein (gibt aber unzählige andere mittel)

also

H3C - OH

hoppla war noch nicht fertig

also

H3C - OH --> H3C = O
Oxzahl vom C im edukt ist: -2
oxzahl vom C im produkt ist: -1
OXZAHLERHÖHUNG also die oxidation (klar)

also wird ein elektron ausgetauscht (abgeben)
es folgt: H3C - OH --> H3C = O + e-

jetzt erfolgt der ladungsausgleich (auf der produktseite und der eduktseite musst die gleiche ladung sein)
also 1 H+
H3C - OH --> H3C = O + e- + H+

gleichung ausgleichen mit H2O hier nicht nötig


die reduktion ist dann (hier im sauren milieu, falls dein lehrer verlangt es im basischen zu tun entsteht braunstein MnO2 und du musst den ladungsausgleich mit OH- ionen machen)

MnO4- --> Mn2+ (2+ steht im index)
im edukt hat Mn die oxzahl: +7 (hier musst du ladungen der moleküle/atome beachten)
im produkt: +2

also alles anaolog nur mit 5e-


hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen


für eventuelle fehler übernehm ich keine haftung

sorry für den "tripelpost"
möchte noch ergänzen

eine gängigere nomenklatur der alkohole ist wohl eher die endung -ol
also wird aus 2-hydroxyhexan --> 2-hexanol
das ist wohl die übliche schreibweise in den schulen

Geändert von Jumpy (30.03.2008 um 14:07 Uhr).
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 14:20   #8
Standard

wow ich danke dir wirklich seeeehrrr. ich hätte nicht gedacht dass jemand so freundlich ist, vielen vielen dank

-----------------------------------------------------------------------

ich habe noch einmal eine frage zu der löslichkeit im wasser:
das ist doch so das wenn man alkohol mit dem wasser vermischt, später nicht genau so viele liter da sind wie es davor war.Also ich meine wenn z.B 50ml wasser zu 50ml alkohol gegeben werden kommen später nicht 100ml raus weil die moleküle kleiner sind als die von wasser und sie fallen in die lücken der moleküle des wassers(man ich schreibe ziemlich wirrwar und unverständlich)

Geändert von Jumpy (30.03.2008 um 15:50 Uhr).
 
 
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MiKe
Alt 30.03.2008, 14:50   #9
Standard

Das is quasi das Fußball-/Tischtennisballprinzip. Haust du beide Ballsorten in einen großen Kasten, gehn die Tischtennisbälle zwischen die Fußbälle in die Lücken und nehmen insgesamt weniger Platz weg als Tischbälle und Fußbälle jeweils separat. Hägnt also mit der Teilchengröße bei Wasser vs. Alkohol zusammen!
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 15:51   #10
Standard

danke, ein paar sachen kann ich jetzt schon.
ich brauch noch hilfe bei diesen themen:
alkohole:
-reaktion mit natrium
-oxidationszahlen von von kohlenstoff in alkoholen
oxidation von alkoholen:
-reaktionszahlen für redoxreaktion mit oxidationszahlen und elektronenübergängen(hier weiss ich nicht mehr so genau wie man diese zahlen bestimmt z.B war H immer +1 und O glaube ich immer -2. also so etwas in der art)
-oxidtaion von aldehyden zu alkansäuren mit fehling reagenz und mit silberspiegelreagenz(ich weiss nich einmal richtig was das bedeutet;P)
also wenn jemand etwas weiß biiiitttte noch heute reinschreiben
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 16:44   #11
Standard

bei reaktion von alkoholen mit natrium entsteht elementarer wasserstoff und das entsprechende alkoholat
wegen reaktionsgleichungen dürfte genügend bei google zu finden sein

oxidationszahlen hab ich doch oben schon erklärt
um die oxzahl eines C zu bestimmen guckst du dir alle NICHT-C-ATOME an die an das C gebunden sind. H haben +1 O haben -2
in der summe muss alles 0 ergeben (außer im ion, da muss es die ladung ergeben)

beispiele:
1-propanol H3C - CH2 - CH2 - OH
das rechte C, also C1 hat die OXzahl -1 warum? weil an dieses C 2 H gebunden sind, also 2 mal +1 = +2 das merkst dir
dann ist eine OHgruppe gebunden mit O = -2 und H = +1 macht für die OH = -1
also insgesamt ergibt das +1
um jetzt dieses +1 auszugleichen muss das C atom die OXzahl -1 haben

das C2 atom zählt hier nicht weil sich C1 und C2 das bindungselektronenpaar teilt


fehling probe
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehling-Probe

silberspiegel
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehling-Probe
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 18:44   #12
Standard

danke noch mal. ich habe aber noch eine kleine frage: was hat diese löslichkeit im wasser mit"wasserstoffbrücken"zu tun
ach ja sry da ist aber doch noch mehr;D
zur nomenklatur: wie würde man dieses molekül nennen
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Types_alcohol.jpg

das letzte,auf dem zwar tert-butan steht, doch ich denke es gibt einen anderen namen dafür
aha habs doch selber gefunden(falls es richtig ist):2-methylpropan-2-ol

Geändert von ein benutzer (30.03.2008 um 19:08 Uhr).
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 19:46   #13
Standard

zur ersten frage

wasserstoffbrücken bilden sich-wie es der name schon verrät- zwischen wasserstoff und sauerstoff.
wichtig dabei ist eben die polarität, denn dann ist die abstoßung zischen atomen gleicher partialladung sehr gering.
in deinem fall können sich wasserstoffbrücken zwische wasser und der OHgruppe des alkohols bilden (die stoffe mischen sich)

das polare wasser kann z.b. keine wasserstoffbrücken mit einem alkan bilden (stoffe mischen sich nicht)

tert-butan = 2-methylpropan-2-ol
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 20:17   #14
Standard

wieder mal:vieelen dank
und nächste frage;P >>>>(sry das ich dich damit so überhäufe aber du bist mir wirklich eine große hilfe)
Bennene bitte dies hier:
... C
....|
C-C-C-C
......||
......O
das verrutscht immer:
-C-C-C-C-O-H
und das:

.......'O'
........||
-C-C-C-
die punkte sind nur a damit es nicht verrutsch;P

Geändert von ein benutzer (30.03.2008 um 20:36 Uhr).
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 20:36   #15
Standard

kein problem
mir is eh langweilig

was isn des
soll das ein molekül sein oder sind das drei
ich glaube nicht dass sowas existiertm als ein molekül
aber wenn es sowas gibt würde ich sagen

4-hydroxyundecan -9,10 -on

ehrlich gesagt bin ich bei diesem molkül überfragt
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 21:06   #16
Standard

Zitat von Butterkeks23
kein problem
mir is eh langweilig

was isn des
soll das ein molekül sein oder sind das drei
ich glaube nicht dass sowas existiertm als ein molekül
aber wenn es sowas gibt würde ich sagen

4-hydroxyundecan -9,10 -on

ehrlich gesagt bin ich bei diesem molkül überfragt
sieh mal bitte noch mal ich habe es umgeändfert weil es alles verrutsch ist
(es sind 3 moleküle
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 21:11   #17
Standard

also ich kann für nichts garantieren

1. 3-methylbutan-2-on oder 3-methyl-2-butanon

2. 1-butanol

3. propanal


für nomenklatur empfehle ich dir diese seite
http://www.hs-merseburg.de/~troedel/...ycloalkane.pdf
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 21:19   #18
Standard

hey ich wollte noch mal fragen:
also ich kann schonh sehr viele dieser punkte dank dir (danke)
mir fehlt jetzt aber immer noch:
-oxidationszahlen von kohlenstoff in alkoholen
-oxidation von aldehyden zu alkansäuren (also das mit diesen fehling reagenz
ich werde eindach nicht schlau aus dem wikipedia text)
ach ja und das wenn alkohol mit natrium reagiert hab ich auch noch nicht ganz verstanden der rest ist jetzt kappiert;D

Zitat von Butterkeks23
also ich kann für nichts garantieren

1. 3-methylbutan-2-on oder 3-methyl-2-butanon

2. 1-butanol

3. propanal


für nomenklatur empfehle ich dir diese seite
http://www.hs-merseburg.de/~troedel/Organische%20Chemie%20I/OC%202%20Alkane%20Cycloalkane.pdf
wann schreibe ich den propan-1-AL dieses AL woher weiss ich wann das kommt?
denn es könnte doch genauso gut propan-1-on heissen oder nicht?

Geändert von Felicitas (31.03.2008 um 01:18 Uhr).
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 21:38   #19
Standard

es tut mir leid, ich erkläre normal gerne aber hier im forum kann ich dir oxzahlen nicht besser erklären und in wikipedia steht die fehlingprobe einwandfrei erklärt drinne. persönlich könnt ichs besser erklären da ich dann besser zeichnen könnte.

endung -al heisst, dass es ein aldehyd ist und was ein aldehyd ist steht auch ausführlich bei wikipedia.

dann viel glück bei der prüfung oder bei was auch immer
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 21:45   #20
Standard

ok, danke, danke und nochmal danke

könntest du mir denn noch mal die unterschiede der nomenklatur sagen( nur kurz gefasst)
wann-ol,-al,-on,-an

neeein du bist weck
weiss es denn viell jemand anderes biiite nur noch 1 frage

Geändert von Felicitas (31.03.2008 um 01:18 Uhr).
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 22:05   #21
Standard

letze antwort, ich muss jetzt dann weg

-an: normales alkan
-en: ein alken (alkan mit ner doppelbindung)
-on: Keton ( R - CO - R)
-ol: alkohol
-al: aldehyd (R - COH)
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 22:09   #22
Standard

aber woran erkennst du dass bei meinem beispiel ein aldehyd und kein keton ist
 
 
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Butterkeks23
Alt 30.03.2008, 22:11   #23
Standard

aldehyd steht am ende einer kette und hat eine CHO gruppe, d.h. eine doppelbindung zum O und eine bindung zum H
ein keton ist eine CO gruppe in der mitte einer kette

so aus
bin weg
 
 
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MiKe
Alt 30.03.2008, 22:13   #24
Standard

Hat er doch geschrieben...

Keton = R - CO - R (also ne funktionelle Carbonyl- oder Ketongruppe)
Aldehyd = R - COH (eine endständige Carbonyl- oder Aldehydgruppe)

//edit: Schade, zu spät
 
 
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ein benutzer
Alt 30.03.2008, 22:23   #25
Standard

ok habs selbst kapiert thx an alle
thema abgeschlossen
 
 
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