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WLAN Krams

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Bodo
Alt 09.07.2005, 12:38   #1
Standard WLAN Krams

Kumpel von mir wohnt knapp 250 Meter die Strasse runter und bekommt wegen schuldenscheis keinen Telefon oder Netzanschluss. Wir wollten zusammenschmeissen und dann über mich 'ne 6000er Leitung nehmen und die dann für ihn über WLAN mitbeutzbar machen.

Wie sieht das mit der reichweite aus bei so WLAN Geschichten. Gehen die über 250-300 Meter? Ich richte den Dreck zwar täglich auffer Arbeit ein aber ich hab absolut keine Ahnung wo da die Leistungsgrenze liegt.
 
 
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El Sparko
Alt 09.07.2005, 13:13   #2
Standard

nö soweit gehen die wohl nicht. ist auch sehr unterschiedlich aber ich würde mich mal auf 100qm maximalgröße festlegen.
 
 
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Roter_Drache
Alt 09.07.2005, 13:13   #3
Standard

Solange ihr ne ordentliche externe Antenne habt (Richtfunk sollte das gut machcen) für den Wlan-Router und euch nix im Wege ist wie Bäume Häuser Schallschutzwand oder sonst was, sollte das eigentlich "kein" (ist ja bei wlan immer sone sache ) Problem.

RD
 
 
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BoEhSeR OnKeL
Alt 09.07.2005, 13:18   #4
Standard

Ich würd auch sagen das du das haken kannst...
Entfernung zu groß...

Und je größer die Antenne desto größer die Reichweite stimmt auch net so ganz...
 
 
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OrionX
Alt 09.07.2005, 13:35   #5
Standard

Aaaalso:

Nach IEEE Standart 802.11 hat WLAN eine Reichweiter von 30-100 Metern. Über Richtfunk lassen sich jedoch höhere Reichweiten erzielen, es ist sogar schonmal eine Verbindung über 30 km aufgebaut worden, über das meer. Allerdings war das ein wissenschaftlicher Versuch und ist für dich als Otto Normal Mensch nicht realisierbar

Aber:

Ich bin mir nicht ganz sicher, es könnte mit WLAN Repeatern gehen (allerdings hab ich bis jetzt noch keinen gesehen, nur davon gelesen), oder mit so einer Antenne. Allerdings weiß ich nicht in wie weit die die Reichweite da erhöht wird, ausserdem kommen ja da noch die Bedingungen bei dir in der Straße dazu...

Insgesamt gesehen eine heikle angelegenheit und WLAN is sowieso unsicher...
 
 
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Bodo
Alt 09.07.2005, 13:39   #6
Standard

Also die Strasse verläuft parallenl zur Autobahn die etwa drei meter an meinem Wohnzimmer vorbei führt und mit soner Plastikmauer begrenzt is. Aber rüber zum Kollegen is gerade strecke ohne hindernisse.
 
 
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mephisto
Alt 09.07.2005, 13:45   #7
Standard

Original geschrieben von Simon la Croix
Also die Strasse verläuft parallenl zur Autobahn die etwa drei meter an meinem Wohnzimmer vorbei führt und mit soner Plastikmauer begrenzt is. Aber rüber zum Kollegen is gerade strecke ohne hindernisse.
meinst net, dass die ganzen wunderbaren LKWs mit ihrem CB-Funk usw das irgendwie stören könnten?

und das maximum, was nen kumpel von mir in seiner schule in nem "projekt" verwirklichen konnte, waren 125,5 m... gerade strecke ohne hindernisse..
ich denk, dass du da ohne viel geld (um das ding irgendwie tunen zu können) nicht sonderlich weit mit kommen solltest, zumahl du da viele störfaktoren hast..

kann mich natürlich irren, weil ich mich nich allzu gut damit auskenn!
 
 
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Bodo
Alt 09.07.2005, 13:59   #8
Standard

Also mein momentaner lösungsansatz wäre mehr spannung gejagt durch blechdosenantenne.
 
 
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BoEhSeR OnKeL
Alt 09.07.2005, 14:44   #9
Standard

Insgesamt gesehen eine heikle angelegenheit und WLAN is sowieso unsicher...
Da muss ich widersprechen!
Wenn man alle Sicherheitsvorkehrungen trifft ist WLAN sehrwohl sicher. Und ich denke nicht das es sich für einen lohnt, wenn man 3-4 Tage vor dem Haus steht um irgendwelche Nutzlosen Datenpakete abzufangen.

Wenn, dann lohnt sich sowas bei großen Firnen um Spionage zu betreiben.
Mit allen Sicherheitsvorkehrungen brauch man schon ne Weile bis man die Verschlüsselung geknackt hat.

Also mein WLAN ist mit folgenden Maßnahmen gesichert.

-SSID Broadcast deaktiviert, also sieht man garnich erst das mein WLAN existiert

- MAC Adressen Sperre, gut MAC Adressen kann man simulieren, weiss aber auch nich jeder

- WEP 128 Bit Verschlüsselung

meinst net, dass die ganzen wunderbaren LKWs mit ihrem CB-Funk usw das irgendwie stören könnten?
Glaub ich weniger, CB Funk läuft doch über ganz andere Frequenzbereiche wie WLAN, oder!?
 
 
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Motzen
Alt 09.07.2005, 15:11   #10
Standard

Hier gibt es noch so eine Antenne, damit erreicht man laut Hersteller Angaben 4100 m.

Achso... hier auch eine.. für 800 m. Das ist die D-Link ANT24-0801.
 
 
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OrionX
Alt 09.07.2005, 17:01   #11
Standard

Da muss ich widersprechen!
Och schon das zweite mal heute das ich mich falsch ausdrücke...

Ich meinte mit unsicher nicht etwa leicht knackbar, sondern das es immer zielmlich unsicher ist wos klappt und wo nicht...
 
 
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Sn00k
Alt 09.07.2005, 18:40   #12
Standard

"Nach IEEE Standart 802.11 hat WLAN eine Reichweiter von 30-100 Metern. Über Richtfunk lassen sich jedoch höhere Reichweiten erzielen, es ist sogar schonmal eine Verbindung über 30 km aufgebaut worden, über das meer. Allerdings war das ein wissenschaftlicher Versuch und ist für dich als Otto Normal Mensch nicht realisierbar"

Sorry,aber das is so nicht richtig.
Das mit der Reichweite so pauschal anzugeben ist blödsinnig, wir nutzen in der Firma ne Funkstrecke mit nem Standard-AccessPoint und ner Yagi Antenne über 2 km Entfernung zu nem Krankenhaus. 802.11 ist der allgemeine obere Standard und wird in 11b,11g und 11a getrennt, was Frequenzen, Übertragungsart und Reichweite angeht. Und die 30 km wurden in einer Wüste erreicht, das war ein Wettbewerb.

Das darf man aber alles nicht so allgemein sehen, da z.B. 802.11i kein Frequenzband definiert, sondern nur weitere technische Möglichkeiten wie User-Sessions, Fast Roaming und CCMP.

802.11b (11 Mbit) sind am weitesten verbreitet und von der Leistung her am stärksten, also ich würde dir entweder zu 11b oder 11g(54 Mbit) raten, weil die Hardware für a teurer ist (b/g hat sich durchgesetzt) . LoL auf Anhieb würde ich dir VIP-Antennen empfehlen,aber die kosten 2400 Euro. Was für den Hausgebrauch gut ist, was Leistung angeht: D-Link und neuere (NUR neuere) Siemens-Geräte,die kann man meistens per telnet auf eine höhere Leistung als eigentlich erlaubt stellen.
Zur Reichweite: Die 250-300 Meter sind absolut und ohne Probleme zu bewältigen, wenn du Sichtkontakt hast. Wir haben in der Firma mit einer Art von Yagi-Antennen schon 2,5 km überbrückt, genau die solltest du dir angucken. Ne Yagi kannste dir selber bauen oder z.b. bei Ebay einkaufen (ca. 20 € glaub ich).

Achja, falls irgendwelche anderen Netze stören sollten, spiel halt n bisschen mit den Kanälen rum, vielleicht kennste auch jemand mit nem Notebook und ner vernünftigen Software (EkaHau z.B.), dann kannste gucken, wer da schon wo auf welcher Frequenz funkt.

Also wenn du Sichtkontakt hast, ist die Entfernung echt kein Ding.

Achja nochwas.....

"Insgesamt gesehen eine heikle angelegenheit und WLAN is sowieso unsicher..."

Ein aktuelles Wlan mit 802.1x, WPA-AES, mit aktuellen Geräten ist fast schon sicherer als dein lokales Lan.
 
 
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PowerWapiti
Alt 09.07.2005, 18:49   #13
Standard

es gibt so Tricks.. da haben Leute mit Pringelsdosen den Empfang verstärkt und konnten somit weiter senden.

Kannst ja mal nach "WLAN Pringles" suchen
 
 
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Sn00k
Alt 09.07.2005, 18:53   #14
Standard

...genau das sind die Yagi-Antennen
 
 
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BoEhSeR OnKeL
Alt 10.07.2005, 00:06   #15
Standard

Ich meinte mit unsicher nicht etwa leicht knackbar, sondern das es immer zielmlich unsicher ist wos klappt und wo nicht...
originelle Ausrede um aus der Situation zu fliehen...

Ein aktuelles Wlan mit 802.1x, WPA-AES, mit aktuellen Geräten ist fast schon sicherer als dein lokales Lan.
Jo, WPA ist wirklich um weiten besser und schon ziemlich sicher wegen individuellen Schlüsseln, leider nur irgendwie immer noch kein Standard.
 
 
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OrionX
Alt 10.07.2005, 08:48   #16
Standard

[HBFI]
originelle Ausrede um aus der Situation zu fliehen...
Nö wars echt nicht, ich hab beim Klausi schon aufgepasst und weiß von WPA und WEP. Schließlich richten wir ja den ganzen Krams ständig in der Schule ein

[/HBFI]

es gibt so Tricks.. da haben Leute mit Pringelsdosen den Empfang verstärkt und konnten somit weiter senden.

Kannst ja mal nach "WLAN Pringles" suchen
...genau das sind die Yagi-Antennen
lol!

"Pringles, jetzt auch mit IEEE Standart 802.11g und WPA"

Ich hab ehrlich gesagt noch nie was von diesen Yagis gehört, wie weit kann man mit denen denn maximal die Reichweite erhöhen? Klingt irgendwie interessant...

btw hab ich auch nen Artikel zur erhöhung der Reichweite gefunden

http://www.techwriter.de/thema/wlan-rei.htm

Die Antennen handelsüblicher 802.11 Endgeräte lassen 30 bis 100 Meter Reichweite erwarten. Mit neuester Technik lassen sich sogar 80 Meter in geschlossenen Räumen erreichen.
Und dieser Auszug aus Wikipedia bestätigt auch meine Aussage. Ich bin ja auch von Handelsüblicher Ausstattung ausgegangen, Yagi Antennen sind mir neu, hab ich noch nie was von gehört, aber wie gesagt ist das Interessant...
 
 
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BoEhSeR OnKeL
Alt 10.07.2005, 23:26   #17
Standard

Nö wars echt nicht, ich hab beim Klausi schon aufgepasst und weiß von WPA und WEP. Schließlich richten wir ja den ganzen Krams ständig in der Schule ein
Is zwar jetz für andere uninteressant aber das muss ich schreiben!

[HBFI]
Jo, genau! Deswegen mussten wir Oberstüfler auch alles was du gebaut oder eingerichtet hast umkonfigurieren weil du nur Müll gemacht hast
Jetz weiss ich auch endlich wer das immer war, die Lehrer wollten ja nie Namen sagen wenn sie sich wieder über euch (dich) aufgeregt haben.

Und welches WLAN bidde hast du eingerichtet? Die AP`s oben im F Trakt haben wir alle aufgebaut u eingerichtet...
[/HBFI]
 
 
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hrzm
Alt 10.07.2005, 23:29   #18
Standard

Ein aktuelles Wlan mit 802.1x, WPA-AES, mit aktuellen Geräten ist fast schon sicherer als dein lokales Lan.
das glaube ich nicht...^^
 
 
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ANSI Lady
Alt 10.07.2005, 23:52   #19
Standard

Ich hab mal nen WLAN über 2 HelixAntennen die auf SatSchüsseln montiert waren auf eine nette WLAN-Bridge mitgebaut...

Die Entfernung der 2 Gebäude war ca. 80meter, bei Regen oder schnee ging mit normalen WLAN so gut wie gar nix. Da habe ich mit einem Kumpel einfach n bisschen gesurft und haben da ganz nette Sachen gefunden (is schon etwas her, muss mal Rechere auf meiner Festplatte betreiben) die leider nicht so legal sind. Daher haben wir das dann mit SatSchüssel gebaut, das fällt optisch nicht so auf...
Theoretisch sollen 9km möglich gewesen sein, aufgeschraubt haben wir die Bridge auf >40db Leistung...

Kostenpunkt : ~ 450Euro ohne AP´s (die waren schon vorhanden)

Gruß &&
ANSI
 
 
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PowerWapiti
Alt 11.07.2005, 00:44   #20
Standard

kuckt mal hier.. http://www.wardriving-forum.de

das ist ein gutes Forum wenn ihr WarDriving machen wollt.. also mit dem Laptop durch die Stadt fahren und WLANs suchen und mehr .....
 
 
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OrionX
Alt 11.07.2005, 06:15   #21
Standard

Original geschrieben von BoEhSeR OnKeL


Is zwar jetz für andere uninteressant aber das muss ich schreiben!

[HBFI]
Jo, genau! Deswegen mussten wir Oberstüfler auch alles was du gebaut oder eingerichtet hast umkonfigurieren weil du nur Müll gemacht hast
Jetz weiss ich auch endlich wer das immer war, die Lehrer wollten ja nie Namen sagen wenn sie sich wieder über euch (dich) aufgeregt haben.

Und welches WLAN bidde hast du eingerichtet? Die AP`s oben im F Trakt haben wir alle aufgebaut u eingerichtet...
[/HBFI]
Das hättest du mir auch per pm schreiben können

Das war garantiert nicht ich, weil wir sind meistens die die das alles reparieren wenn wieder jemand unfähig war... und für den mist den ihr oben mit den Rechnern beim Projekt angestellt habt müsste man euch den Abschluss eigentlich wieder wegnehmen

Wenns dich so brennend interessiert, ich (und die anderen) haben das WLAN in A Trakt gemacht und den AP oben im F-Trakt mitm server verbunden...

So und nu schluss mit dem HBFI Talk hier, wenn du noch was zu sagen hast -> PM oder HBFI Forum
 
 
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Okley
Alt 14.07.2005, 15:58   #22
Standard

Original geschrieben von Sn00k
Was für den Hausgebrauch gut ist, was Leistung angeht: D-Link und neuere (NUR neuere) Siemens-Geräte,die kann man meistens per telnet auf eine höhere Leistung als eigentlich erlaubt stellen.
na ja das is auch nicht so das wahre wenn man den router mal neustarten muss oder man schaltet den kurz aus und ein dann is die einstellung futsch...ich hab so ein siemens ding...


--------------------

ich hab mich auch mal für die antennen informiert die man selber basteln kann hab noch ein paar links...

WLAN antenne

noch mehr wlan

hier auch bauanleitungen und ein schönes projekt


so das müsste reichen...viel spass beim nachbauen
 
 
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