Neun Jahre Gefängnis wegen Software-Piraterie

24.11.2002, 03:04 #1

In den USA ist am Freitag eine 52-jährige Frau wegen Software-Piraterie zu neun Jahren Gefängnis verurteilt worden. Die Delinquentin muss zudem elf Millionen US-Dollar Schadensersatz an die Software-Hersteller Microsoft und Symantec bezahlen. Dem Mitglied einer vierköpfigen Bande war vorgeworfen worden, am weltweiten Verkauf illegal hergestellter Kopien von Microsoft-Betriebssystemen, Office-Paketen und Sicherheitsprogrammen beteiligt gewesen zu sein. Die Frau soll dabei vor allem Geldströme gelenkt und Waren gelagert haben.

Zollfahnder hatten nach monatelangen Ermittlungen im November 2001 in Los Angeles große Mengen gefälschter Software-Produkte aus Taiwan beschlagnahmt, darunter 31.000 illegale Kopien von Windows ME und 2000 sowie eine große Anzahl von nachgemachten Benutzerhandbüchern, Registrierungskarten und "Echtheits"-Zertifikaten. Der von der Gruppe angerichtete Gesamtschaden wurde auf 98 Millionen US-Dollar beziffert. Nach Aussagen von Strafverfolgern handelt es sich bei dem Urteil um die bisher höchste Strafe, die gegen einen Ersttäter im Zusammenhang mit Software-Piraterie verhängt wurde.

Quelle: Heise.de

24.11.2002, 03:38 #2

Off-Topic:

wenn du damit ne diskussion anregen willst, solltest du deine meinung dazu schreiben oder so... nur mal ein tipp.

naja wenn man sich mal überlegt 31000 kopien.... mein brenner hat nach ca. 1000 schon den geist aufgegeben

naja USA halt! in deutschland sind ja glaub ich max. 5 jahre möglich oder????

snake

24.11.2002, 06:49 #3

Original geschrieben von sNaKe

Off-Topic:

wenn du damit ne diskussion anregen willst, solltest du deine meinung dazu schreiben oder so... nur mal ein tipp.

ich hab dazu keine meinung.
denn,wenn man bedenkt,dass vergewaltiger nach ~3-5jahren wieder frei kommen.

24.11.2002, 11:31 #4

Gesamtschaden wurde auf 98 Millionen US-Dollar beziffert

Sowas ist für mich der größte Schwachsinn, als ob jeder, der sich die Raubkopie geholt hat, sonst in den Laden gegangen wäre und sich dort ne Windows Version für 500€ oder was das kostet geholt hätte...

24.11.2002, 11:59 #5

Recht so, die Bestraffung ist genau richtig, kann ja wohl nicht wahr sein.

24.11.2002, 12:12 #6

Original geschrieben von circa

denn,wenn man bedenkt,dass vergewaltiger nach ~3-5jahren wieder frei kommen.

woher wisst ihr eigentlich immer wieviele jahre ein vergewaltiger bekommt?
ich find die strafe gerechtfertigt.

24.11.2002, 16:44 #7

Original geschrieben von dude

woher wisst ihr eigentlich immer wieviele jahre ein vergewaltiger bekommt?
ich find die strafe gerechtfertigt.

weil man davon auch viel hört (tv,etc.)
es kann zwar sein,dass viele vergewaltiger mehrere jahre bekommen,aber man hört eben auch von solchen fällen,wo es sich nur um ein paar jahre handelt.

24.11.2002, 16:56 #8

naja wenn man sich mal überlegt 31000 kopien.... mein brenner hat nach ca. 1000 schon den geist aufgegeben

ich glaub kaum, dass die das gebrannt haben...

24.11.2002, 17:06 #9

wie wollen die die denn sonst kopiert haben??

24.11.2002, 17:10 #10

Du hast - zum Glück - offensichtlich keine Idee, WIE organisiert Raubkopierer mittlerweile vorgehen. Du kannst davon ausgehen, dass die CDs irgendwo (meist in Ost-Europa) professionell gepresst und bedruckt wurden. Das ermöglicht Stückpreise, die im Centbereich liegen und somit höhere Gewinnspannen. Ausserdem ist es nur so gewährleistet, dass die Kopien bei flüchtiger Prüfung als Originale durchgehen.

24.11.2002, 22:33 #11

yep. ost-europa. sprich polen/tchechien/litauen.

24.11.2002, 22:50 #12

Original geschrieben von Apu

Sowas ist für mich der größte Schwachsinn, als ob jeder, der sich die Raubkopie geholt hat, sonst in den Laden gegangen wäre und sich dort ne Windows Version für 500€ oder was das kostet geholt hätte...

Jep, das ist genau das gleiche mit den Statistiken der Musikindustrie bezüglich Verlust durch Raubkopien, die legen genau die gleiche Annahme zu Grunde "Jeder Raubkopie ist ein weniger verkauftes Original" - totaler Schwachsinn.

24.11.2002, 22:58 #13

Naja, stimmt schon. Aber das ist nur eine Folge der allgemeinen Definition von Diebstahl. Der BESITZ zählt, nicht die NUTZUNG. D.h. Du wirst logischerweise auch bestraft, wenn Du nen Auto klaust und es sofort in Deine Garage stellst, ohne es jemals zu fahren. Deswegen ist dieses Argument zwar immer wieder gern genommen (auch von mir übrigens

), aber im Grunde sinnlos.

24.11.2002, 23:11 #14

Nein, dass jede Kopie natürlich Diebstahl ist, das ist mir klar, das bestreite ich nicht.
Was ich bestreite ist, dass jede Kopie einen Verlust in Höhe des Originalpreises für die Unternehmen darstellt. Denn das behaupten sie, und mit diesen riesigen "Verlust"-zahlen, die sie dadurch erschaffen, können sie Politiker viel einfacher beeindrucken.
Aber praktisch ist es doch so, dass man sich viele mp3s und avis einfach nur runterlädt, weil sie halt einfach verfügbar sind und der emule oder kazaa gerade nicht ausgelastet ist. Bei den allerwenigsten mp3s würde ich die CD kaufen, wenn es die Downloadmöglichkeit nicht gebe - und das dürfte bei den Meisten so sein.

24.11.2002, 23:48 #15

ich kauf auch trotz Emule, Kazaa und FTPs nach wie vor eine ganze Menge Musik CDs - vor allem weil ich auch nicht bei allem fündig werde oder die schöne CD einfach nur im Regal stehen haben will (die neue Lacrimosa CD wartet schon auf mich

). DVDs kauf ich auch noch ein paar (früher waren es bedeutend mehr aber man kann sich nicht immer 10 Filme im Monat leisten). Oft ist es auch so, dass ich mir SVCDs erstelle und die DVD dann einige Monate später für weniger Geld kaufe...

naja, trotzdem find ich das Urteil hart, denn ich sehe das so wie circa. Mörder und Vergewaltiger werden weniger oder mindestens so hart bestraft wie Raubkopierer. Ja, hallo?

24.11.2002, 23:56 #16

Wieso ist für euch raubkopieren immer so ne Art Kavaliersdelikt? Nur weil ihr das auch alle mal so nebenbei macht. Das ist diebstahl nicht mehr und nicht weniger. Und wenn jemand für 98 Mio Euro klaut dann soll doch dafür auch büßen. Die Leute verdienen sich dadurch dumm und dämlich, fahren dicke Autos, kaufen sich dicke Häuser, usw.
Ich finde es da nur gerecht wenn diese Leute für Jahre ins Gefängnis kommen. Ich würde euch da mal gerne sehen wenn einer eure Wohnung ausräumt und Zeug im Wert von 10 000€ klaut. Dem wünscht ihr doch auch die Pest an den Hals und sagt nicht "ach lassen se den doch - was jucken mich 10 000€ - da arbeite ich doch nur ein halbes Jahr hart dafür..."

Der Vergleich mit Vergewaltigern ist zum einen völlig unangebracht und zum anderen sind eure Zahlen völlig aus der Luft gegriffen. Außerdem ist jemand der wegen Vergewaltigung im Knast saß für sein Leben gestraft und wird so schnell kein Bein mehr auffen Boden bekommen und wird auch sein Leben lang sanktioniert. Ich sag ja nicht, dass das schlecht ist. Ich find nur, dass diese Diskussion hier nix verloren hat.

edit: IMHO zieht dieses Argument von wegen wer es sich illegal holt, würde es auch legal holen, bei diesem Sachverhalt doch schon eher als bei irgendwelchen runtergeladen MP3s. Zum einen haben die die Software ja nicht verschenkt. Nur eben billiger (oder vielleicht sogar als Originale zum gleichen Preis) verkauft. Außerdem ist ein Betriebssystem etwas ziemlich elementares auf das man nicht einfach so verzichten kann und mal eben auf Linux umsteigen ist wohl auch nicht.

25.11.2002, 08:09 #17

Wieso ist für euch raubkopieren immer so ne Art Kavaliersdelikt?

Für mich ist es das solange, man selbst keinen Profit damit macht. In diesem Fall allerdings finde ich die Strafe schon gerechfertgigt, was micheben nur so aufregt, war das mit den angeblichen 98Mio.$ Schaden

25.11.2002, 08:36 #18

Naja, aber der Vergleich hinkt schon. Wenn Du ein Auto klaust, um es selber zu fahren oder Dir Klamotten klaust, um sie selber zu tragen, ist das dann auch kein Diebstahl? Weil Du ja keinen Profit machst? Es geht beim Diebstahl nicht um Bereicherung, sondern um Wegnahme und Zueignung. Und beides ist erfüllt.

25.11.2002, 14:37 #19

Aber wenn ich ein Auto klaue, nehme ich ja für mich deutlich jemanden etwas weg, was er dann nichtmehr hat. Wenn ich Software kopiere, bescheiße ich ein (für mich) gesichtsloses Softwareunternehmen. Das versursacht zwar inhaltlich den gleichen Schaden, keine Frage, aber subjektiv für das menschliche gemüt ist dabei einfach die moralische Grenze (wie "Der Arme hat jezz kein Auto mehr") dabei nicht mehr gegeben.

25.11.2002, 14:40 #20

Naja bball, dein Vergleich hinkt allerdings. Ein Auto und Klamotten kann man ja nicht digital und verlustfrei kopieren. Beim Software-Download behält ja der Besitzer sein Original, jeder bekommt einfach nur eine verlustfreie Kopie... unter dem Aspekt hinkt dein Vergleich gewaltig. Denn diese "Wegnahme" passt hier ja nicht.

25.11.2002, 14:52 #21

Ich befürchte, da muss ich Dich korrigieren.

Den Ansatz für diese Korrektur lieferst Du mit dem Wörtchen "verlustfrei" liebenswürdigerweise selbst. Es geht hier um geistiges Eigentum oder auch "intellectual property" und da ist eine "Wegnahme" durchaus möglich. Eben durch diese verlustfreie Kopie.
Nur weil der Diebstahl von geistigem Eigentum einfacher ist, ist er dennoch qualitativ nicht anders zu bewerten.

25.11.2002, 15:27 #22

Aber da _ist_ ein Unterschied!
Das kannst du doch nicht zurückweisen: Es ist doch ein eklatanter Unterschied, ob ich jemandem sein Auto klaue und seine Garage danach leer ist, oder ich eine Kopie von seinem Auto mache...

Nach wie vor ging es mir eigentlich auch nur um die Art und Weise der Schadensberechnung der Software & Musikindustrie, die ich teilweise für kritikwürdig halte. Wobei diese in der Tat - wie dude ausführte - bei elementaren Sachen wie Betriebssystemen usw schon zutrifft.

25.11.2002, 15:37 #23

Original geschrieben von blackmesa
Aber da _ist_ ein Unterschied!
Das kannst du doch nicht zurückweisen: Es ist doch ein eklatanter Unterschied, ob ich jemandem sein Auto klaue und seine Garage danach leer ist, oder ich eine Kopie von seinem Auto mache...

Auch, wenn ich Dir in den anderen Punkten Recht gebe...aber:
Da ist KEIN Unterschied, was den Diebstahl an sich angeht. Weil das eine eben geistiges Eigentum ist, dass der Firma gestohlen wird und das andere PERSÖNLICHES Eigentum des Nutzers.
Aber egal.. ;

25.11.2002, 15:44 #24

Ach nun würg das nicht gleich mit einem "aber egal" ab

Zumindest noch ein Nachsatz, dann lassen wir es egal sein: Beim Autodiebstahl hat der Bestohlene einen direkten Verlust in der Form des fehlenden Autos und der künftigen Immobilität.

Aber egal..

25.11.2002, 15:51 #25

Original geschrieben von blackmesa
Ach nun würg das nicht gleich mit einem "aber egal" ab

Zumindest noch ein Nachsatz, dann lassen wir es egal sein: Beim Autodiebstahl hat der Bestohlene einen direkten Verlust in der Form des fehlenden Autos und der künftigen Immobilität.

Aber egal..

Den direkten Verlust hast Du bei geistigem Eigentum auch, wenngleich dieser schwieriger zu beziffern ist. Womit wir dann wieder beim ursprünglichen Thema wären...

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