neuer rechner

29.11.2002, 12:19 #1

sodelle, bin die letzten Jahre nicht so ganz am aktuellem Stand geblieben und bräuchte mal ein bisschen hilfe bei der Auswahl von aktueller&guter Hardware

es sollte sein:

Athlon ab 2 Ghz aufwärts (was issn das jezz, thunderbird, XP oder was?)
Board auf jeden Fall eins von Asus, wenn möglich OHNE unnötigen schnickschnack wie Sound, Modem, Lan, Grafik... ohne Sound iss ja glaub ich recht selten geworden, aber halt trotzdem so wenig drauf wie möglich. Wieviehl FSB haben denn die Boards mittlerweile und
welchen/wieviel RAM dazu?
gute Graphikkarte die dem rechner angepasst ist, wenn möglich auch von Asus (geforce 4 ist etwas happig für den geldbeutel, reicht ne 3er oder ne Radeon?)

jo, das wars eigentlich schon was zur aufrüstung benötigt wird. Das ganze ist natürlich nicht für mich

, schön wärs...

Achja, das ganze sollte möööglichst günstig gehaltenm werden aber vor Leistung trotzdem strotzen *g*

haut rein

29.11.2002, 12:58 #2

überleg dir lieber noch mal, ob du wirklich amd willst.

29.11.2002, 13:38 #3

Er will natürlich AMD, laut schnell billig - was für Kerle

GraKa würd ich ne G4Ti4200 nehmen, die sind recht billig (meine im August 170€, jezz wohl billiger)

29.11.2002, 13:48 #4

Ich würde ja P4 nehmen, der ist nicht mehr teuer.
Und stabilitätsmäßig geht nichts über Intel Prozessor mit Intel Chipsatz

Ein schmucker P4 2,4 GHz 533 MHz FSB auf einem hübschen kleinen Asus P4PE Board mit 1x 512 MB DDR333 RAM von Samsung und schon steht ein nettes Grundgerüst, was noch mit einer Ti4200 Turbo oder ATi Radeon 9500 garniert werden könnte.
Wobei du die Grafikkarte nicht von Asus kaufen solltest, der Mehrpreis lohnt überhaupt nicht.

29.11.2002, 13:54 #5

also seitdem ich letzte Woche einen P4 getestet hab, kann ich niemanden verstehen, der gegen AMD ist.

Vorgeschichte: Meine Geforce 4Ti4200 mit 64 MB (die würde ich Anarch auch empfehlen) wollte nicht mehr. Hat Grafikfehler produziert und Feierabend. Zum Händler gebracht: Diagnose: Lüfter hinüber

Ausgetauscht und die gleiche GraKa in nem P4 mit 2,53 GHz getestet. Einmal 3D Mark 2001 SE drüber laufen lassen. Der Testrechner beendete das Ergebnis mit knapp 5600 Punkten. Mein AMD XP 2000+ in zusammenarbeit mit Windows XP und 512 MB RAM bringt fast das doppelte. Von daher halte ich gar nix mehr von den Pentiums - vom Preis her eh nicht.

Also meine Empfehlung:

AMD XP 2200+ (weil da ja real 2 GHz haben willst). Ein AMD XP 2000+ wie ich habe hat real "nur" 1,67 GHz. GeForce 4 Ti4200 mit 64 MB oder wenns teurer sein kann dann halt eine mit 128 MB. Die 128 MB Variante macht allerdings erst dann Sinn wenn du wirklich überall 4x bzw. 8x Anti Alising fahren willst - find ich schwachsinn. Bei höheren Auflösungen ab 1200x1024 ist das eh kaum noch ein Unterschied. Speicher: irgendnen Marken DDR Speicher mit insgesamt 512 MB (weniger machen meiner Meinung nach bei heutigen Games nicht mehr Sinn!). Board: ASUS A7V 266-EX - ist ohne Schnickschnack (hat kein Onboardsound, kein Onboard LAN). Hatte ich auch testweise drin, hab aber dann doch zu nem günstigeren Gigabyte Board gegriffen... aber wenn du unbedingt ASUS willst nehm das Board. kostete damals glaub ich um die 250 Euro.

joa...

29.11.2002, 13:54 #6

hmm na dann gebt mir halt eine gute asus-boardbezeichnung für intel und für AMD

danke schonmal bisher. Hmm wie schaut das denn aus mit den Rams, müssen das "unbedingt" DDR sein oder reichen da auch normale PCirgendwas dinger? Muss ma da irgendwas in Kombination mit dem FSB beachten?

29.11.2002, 14:01 #7

also auf den neuen Boards (die du ja für einen P4 oder AMD XP brauchst) kannst du afaik nur DDR drauf packen. SD-RAM ist mittlerweile auch schon wieder veraltet.

Wie gesagt: gutes ASUS Board für AMDs ist das ASUS A7V 266-EX. Das hat 266 MHz FSB und dürfte auch nicht mehr als 200 Euro kosten...

edit: hab gerade mal auf alternate.de nachgeschaut. Da verkaufen die das Nachfolger Model "A7V333" schon für 139 Euro. Also wird das von mir empfohlende weitaus günstiger sein! Nen AMD Athlon XP 2400+ gibt es auch schon für 234 Euro.

29.11.2002, 14:10 #8

das is doch quatsch jason, dass der p4 halb so lahm ist wie der amd. weiß der teufel, was du dort für ein beschissenes system hast. ich habe schon an die 8 P4 Rechner in den letzten 6 Monaten zusammengebaut, von denen jeder wie eine eins lief. Und keiner hatte Stabilitäts- und Hitzeprobleme wie die Athlon XPs. Der Athlon muss seine Leistung mit nem riesigen/lauten Kühler erkaufen, der P4 kann das so.

Ein Empfehlenswertes P4 Board für DDR-RAM ist das Asus P4PE. Für Rambus wäre es das Asus P4T533-C.

Hab leider keine Zeit mehr, sonst würde ich es selbst raussuchen: Aber vergleich mal aktuelle Pentium 4 Preise mit Athlon XP Preise. Die normalen Modelle und Spitzenmodelle. Intel hat so oft die Preise gesenkt, die sind fast gleichauf. Wobei die AMD Spitzenmodelle nicht mal lieferbar sind und nur auf dem Papier existieren.

29.11.2002, 14:11 #9

ei ich hätte es ja selber nicht geglaubt. Das war halt deren Testsystem wenn mal ne Hardware rumspackt.

29.11.2002, 15:48 #10

ja dann sind die halt zu dumm zum konfigurieren/installieren. das ist ja ein witz..

29.11.2002, 16:03 #11

die diskussion ist unnötig. amd fürn kleinen geldbeutel nach wie vor und p4 für leute die's gern perfekt machen wollen. wobei ich sagen muss die P4s kann man extrem übertakten und noch einiges fürs geld rausholen im Gegensatz zu AMD.

ich persönlich will mir demnächst ein multiprozi system leisten nur leider unterstützt das weder der P4 noch der Athlon... da brauchts schon wieder teurere Modelle wie den Xeon, sowas halte ich für verarsche weil das das den CPU eigentlich nicht zu interessieren hat ob er jetzt single oder dual läuft. Naja vielleicht gebe ich mich mit Hyperthreading zufrieden.

29.11.2002, 16:44 #12

"AMD für den schmalen Geldbeutel" - das ist schon länger nicht mehr so, nur leider hält sich das Gerücht immer noch.

Habe jetzt mal schnell die Preise vom XP 2400+ und P4 2,4 GHz rausgesucht: 229,50 gegen 223,95 Euro. Der P4 ist sogar billiger.
Nun kommt bitte nicht mit "Der XP ist aber dafür in Quake 3 5fps schneller" - die Prozessoren liegen je nach Anwendung gleich auf, oder mal der eine und mal der andere vorne...

Dazu hat der P4 eben noch ein riesiges Übertaktungspotential. Und Übertaktungspotential ist nicht nur für Übertakter interessant, denn es ist auch ein Indikator für die Güte des Prozessorherstellung/-architektur, was sich wieder in der thermalen Verlustleistung wiederspiegelt.
Daher kommt noch dazu, dass diese großen XPs einer viel aufwendigeren Kühlung bedürfen als die P4s.
Aufwendige Kühler erhöhen den Preis des Gesamtsystems!

Noch ein Preisvergleich: Athlon XP 2600+ gegen Pentium 4 2,6 GHz: 369,- gegen 353,90 Euro - der P4 gewinnt schon wieder das Preisduell.

Dazu noch eben eine gutes Mainboard wie das Asus P4PE oder P4T-533C und man hat eine superstabile und flotte Basis.

Preis/Leistungsempfehlung wäre in diesem Fall also der P4 2,4 GHz mit 533 MHz FSB. Übertaktet kann man an die 3 Ghz herankommen oder durchbrechen

29.11.2002, 16:59 #13

halbwahrheiten... von wegen AMD wird wärmer als Intel....

hier der gegenbeweis:
Athlon XP 2400+
AXD A 2400 DUV3C 681 2000 MHz FSB266/333 133/166 MHz 1,60 V 59,3 W 65,3 W 85°C
je nach belastung des rechners zwischen 59,3W und 65,3W abwärme...

Intel P4 2400MHz:
P4-2.4B
(512KB L2) 1.5V
(1.33V~1.405V) 1.75V 49.8A 57.8W W 70° C

der AXP hat ganze 2-8W mehr abwärme... in zahlen sind das maximal 5°C....
die 85° und 70° die dahinter stehen sind die maximalen temperaturen die die prozessoren aushalten...

so, und nu zu meiner kaufempfehlung:

<- würd dir nen schicken Athlon XP 2200+ (Thoroughbred) ans herz legen... weniger abwärme als die palos, schneller und genauso stabil wie ein Intel P4, wenn man das richtige board nimmt...

als board würd ich dir empfehlen: Asus A7N8x, nVidia Nforce2 Chipsatz mit Dual DDR interface (erreicht RAMBUS-Datendurchsatz bei doppelbestückung, also bei 2*xxxMB DDR-RAM)
das is so stabil wie nen P4 auf nem intel chipsatz, schlägt ihn aber um längen in der geschwindigkeit... das system dürfte so schnell sein wie ein 2.4er-2.6er Inhell und du sparst geld...

naja, is deine entscheidung, aber preis/leistung is AMD unschlagbar...

29.11.2002, 17:01 #14

jop wie gesagt kommt drauf an was du machen willst.
Ich würd noch bissl warten und mir den p4 3.06 GHz holen weniger wegen den 3.06 GHz sondern mehr wegen dieser multi threading technologie.

29.11.2002, 17:24 #15

Original geschrieben von Arcanum
halbwahrheiten... von wegen AMD wird wärmer als Intel....

Athlon XP 2400+
68,3W Verlustleistung <-- korrigiert!

Intel P4 2400MHz:
P4-2.4B
57.8W W 70° C

der AXP hat ganze 2-8W mehr abwärme... in zahlen sind das maximal 5°C....
die 85° und 70° die dahinter stehen sind die maximalen temperaturen die die prozessoren aushalten...

Falsch. Die Zahlen sind nicht die Temperaturen, die die CPUs maximal aushalten, das ist quatsch. Der P4 ist immerhin so intelligent und taktet sich selbst ab dieser Temperatur runter. Es wurde ja aber auch schon eindrucksvoll bewiesen, dass der Athlon XP stirbt, wenn man den Kühler abnimmt und der P4 sich heruntertaktet und weiterlebt. Das Silizium kann weit mehr als 70° ab. Die richtige Todestemperatur dürfte bei 100-130°C liegen.

<- würd dir nen schicken Athlon XP 2200+ (Thoroughbred) ans herz legen... weniger abwärme als die palos, schneller und genauso stabil wie ein Intel P4, wenn man das richtige board nimmt...

So viel zu Halbwahrheiten. Er ist nicht schneller, du pauschalisierst. Die Stabilität kommt sowieso nicht von der CPU sondern von der Plattform - und da gibt es eben was AMD angeht zu viele Murks-Chipsätze. Wie oft jammern denn Leute über ihren instabilen Athlon in Verbindung mit 08/15 ECS Boards oder Via Chipset rum?

Mit Intel+Intel kann man nichts falschmachen..

das is so stabil wie nen P4 auf nem intel chipsatz, schlägt ihn aber um längen in der geschwindigkeit... das system dürfte so schnell sein wie ein 2.4er-2.6er Inhell und du sparst geld...

Um längen...soso.

An welchen Stellen wird hier Geld gespart?

preis/leistung is AMD unschlagbar...

Nur eine Parole, gezeigt hast du das nicht.

29.11.2002, 17:36 #16

Blackmesa....ich weiß zwar nicht wo du die Preise her nimmste aber wenn du mal bei Alternate.de nachschaust wirste sehen, dass gerade bei deinen Beispielen der AMD billiger iss

29.11.2002, 17:43 #17

Die Preise sind von mindfactory.de

188,00 Asus P4PE/LAN/SATA
223,95 Intel P4 2400 MHz, 533 Mhz, 512kB, BOX
172,50 DDR-RAM 512 MB PC333 CL2.5 Infineon
= 594,34 Euro (mindfactory.de)

170,50 Asus A7N8X Deluxe
229,50 AMD Athlon XP 2400+ Box
172,50 DDR-RAM 512 MB PC333 CL2.5 Infineon
= 582,39

Unter der Annahme, dass das A7N8X nicht 2 Ram-Riegel braucht..

12 Euro Preisvorteil für den AMD!! schnell zuschlagen! ha.

Zacharias: Bei alternate.de kostet der XP 2400+ 249,- Euro, also sogar mehr als bei mindfactory.

29.11.2002, 18:04 #18

da kann man jetzt ewig weiterdiskutieren... stabil werden beide systeme sein. evtl kann hier ja mal jemand die preise der jeweiligen mobos posten um nen effektiven vergleich zu haben.

29.11.2002, 18:08 #19

@blackmesa:

Falsch. Die Zahlen sind nicht die Temperaturen, die die CPUs maximal aushalten, das ist quatsch.

zum ersten: http://users.erols.com/chare/elec.htm <- schau nach "Max. Case Temperature"....

zum 2.:

Der P4 ist immerhin so intelligent und taktet sich selbst ab dieser Temperatur runter. Es wurde ja aber auch schon eindrucksvoll bewiesen, dass der Athlon XP stirbt, wenn man den Kühler abnimmt und der P4 sich heruntertaktet und weiterlebt.

das video, das von THG gezeigt wurde ist nicht ganz korrekt: das mainboard das verwendet wurde istn siemens welche die interne temp. diode des XPs nicht auslesen konnte und deshalb nicht heruntergefahren wurde... bei allen neuen boards wird die unterstützt und somit schaltet sich der XP ebenfalls bei überhitzung ab

So viel zu Halbwahrheiten. Er ist nicht schneller, du pauschalisierst. Die Stabilität kommt sowieso nicht von der CPU sondern von der Plattform - und da gibt es eben was AMD angeht zu viele Murks-Chipsätze. Wie oft jammern denn Leute über ihren instabilen Athlon in Verbindung mit 08/15 ECS Boards oder Via Chipset rum?

Mit Intel+Intel kann man nichts falschmachen..

ließ dir nochmal den satz durch den ich geschrieben hab.....

Original Posted by Arcanum:
<- würd dir nen schicken Athlon XP 2200+ (Thoroughbred) ans herz legen... weniger abwärme als die palos, schneller und genauso stabil wie ein Intel P4, wenn man das richtige board nimmt...

das fettgedruckte is das wichtige

wenn du P4 @ via betreibst
wirds genauso instabil wie AMD @ via... also AMD @ nVidia und du hast ein vergleichbar stabiles system wie P4 @ intel...

Um längen...soso.

An welchen Stellen wird hier Geld gespart

AMD hatte nen lieferengpass, weshalb die händler sehr viel verlangt haben für die prozessoren (mehr als 500€ für den XP2600+), inzwischen normalisiert sich das ganze und bald is AMD wieder weit unter intel...

so, und nun noch was...

blackmesa, es gibt nen ganz interessanten artikel über den P4, sehr gut recherchiert und geschrieben, ich empfehle dir ihn durchzulesen, hochinteressant was die intel-ingenieure da so verbockt haben und wodurch sie versuchen es auszubügeln:

http://www.taktsucht.de/artikel/pentium4/seite_2.htm

der artikel ist übrigens nicht von AMD geschrieben, sondern von einem englischen informatik-studenten...

29.11.2002, 18:20 #20

Original geschrieben von Arcanum
@blackmesa:
zum ersten: http://users.erols.com/chare/elec.htm <- schau nach "Max. Case Temperature"....

Max. Case Temperature. Schön. Uuuuuuund? Könntest du deine Argumente bitte genauer darlegen?

das video, das von THG gezeigt wurde ist nicht ganz korrekt: das mainboard das verwendet wurde istn siemens welche die interne temp. diode des XPs nicht auslesen konnte und deshalb nicht heruntergefahren wurde... bei allen neuen boards wird die unterstützt und somit schaltet sich der XP ebenfalls bei überhitzung ab

Tut er das mittlerweile? Die verbauten Dioden können angeblich nur Temperaturänderungen von wenigen Grad pro Sekunde feststellen. Wenn der Lüfter ausfällt, steigt die Temperatur aber um viele zig Grad pro Sekunde. Beim Athlon XP muss das halt so umständlich extern nachträglich geregelt werden. Der P4 hat das integriert - und er schaltet sich eben nicht sofort ab, der taktet sich runter. D.h. es bleibt Zeit um wichtige Daten abzuspeichen usw.

AMD hatte nen lieferengpass, weshalb die händler sehr viel verlangt haben für die prozessoren (mehr als 500€ für den XP2600+), inzwischen normalisiert sich das ganze und bald is AMD wieder weit unter intel...

Spekulation.

blackmesa, es gibt nen ganz interessanten artikel über den P4, sehr gut recherchiert und geschrieben, ich empfehle dir ihn durchzulesen, hochinteressant was die intel-ingenieure da so verbockt haben und wodurch sie versuchen es auszubügeln:
http://www.taktsucht.de/artikel/pentium4/seite_2.htm
der artikel ist übrigens nicht von AMD geschrieben, sondern von einem englischen informatik-studenten...

Was nützt das bitte? Solche Artikel gibt es zu Hunderten für beide Seiten. Wenn es nicht sogar mehr Artikel gibt, die beschreiben, wie unfähig AMD ist den XP auf hohe Taktraten zu bekommen und vor allem wieviel Probleme sie mit dem Hammer haben usw.
Ich erinnere mich noch gut an die ganzen Artikel vor einigen Monaten als AMD den Herstellungsprozess auf 0.13µm umstellte. Da gab es massig Probleme und Verzögerungen.
Mit URLs rumwerfen hat keinen Zweck, geht ja schließlich nur um den Ist-Zustand.

29.11.2002, 19:09 #21

Zacharias: Bei alternate.de kostet der XP 2400+ 234,- Euro, also sogar mehr als bei mindfactory.

lol 234 euro ? geh mal auf http://www.snogard.de/ AMD® XP 2400+ 199,90 EUR

29.11.2002, 19:15 #22

1. Nicht boxed, deswegen einfach nur scheiss bis gar keine Garantieabwicklung. Gibts nen paar wunderbare Anekdoten drüber. Deswegen verkauft Mindfactory nur noch boxed.
2. Ist Snogard nen Saftladen. Wenn Du da Porto draufrechnest, ist jeder Preisvorteil hinfällig.

29.11.2002, 19:19 #23

In der Tat. Der für 234,- Euro war bei alternate die bulk Version, als boxed kostet er sogar 249 Euro.

Also beschränken wir uns auf Boxed, denn sonst kommt noch Kühler hinzu, boxed kostet bei Alternate 249 Euro, bei Snogard 229,90 Euro.

Ergo: Mindfactory.de immer noch günstiger.

29.11.2002, 19:19 #24

Zu 1. Bei alternate.de auch nicht boxed
Zu 2. Bei alternate kommt ja bestimmt kein porto dazu?

29.11.2002, 19:20 #25

Natürlich. Ist ja auch in meiner Geburtsstadt

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