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Neuer Rechner muss her

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gagget
Alt 02.05.2006, 16:30   #1
Standard Neuer Rechner muss her

Nach nun 3 Jahren treuester Dienste hat mein Rechner nun endgültig ins Gras gebissen. Er bleibt keine 30 sek mehr an ohne sofort wieder auszugehen. Board und Netzteil lassen sich auch nicht mehr trennen da nach 3 Jahren Dauerbetrieb 24 Std täglich sich der Netz Stecker am Board festgeschmolzen hat. Wenn man dann bedenkt das ich jetzt eigentlich nochmal mit ner neuen CPU und AGP Graka alles an Leistung aus dem Board holen wollte ist es wohl besser grad nen neuen Rechner zu holen bzw. zu basteln.

Das sind wir auch schon beim Sinn des Themas. Da hier bestimmt einige rumspringen die sich weitaus mehr mit aktueller Hardware auskennen als ich das im Moment tuhe, wollte ich einfach mal fragen was ihr euch holen würdet.

Mein jetziges System (oder der Teil der neu muss):

AMD Athlon 2400+ (noch 133/266er FSB)
Gigabyte GA-7VAXP Ultra
1,5 GB Ram PC333 (2x256 CL2,5 +1x1GB CL3)
Radeon 9500 Pro (128 MB 128bit AGP natürlich)
Netzteil 450 Watt

Das restliche System (oder was man hoffentlich noch nehmen kann):
1x 120GB IDE 7200U
2x 60GB IDE 7200U RAID1 (RAID controller war onboard)
(da liegt Lupuz drauf und muss daher wieder laufen, egal was komme !!!)

gut Gehäuse, ISDN-Karte, DVD und CD Brenner sowie den ganzen rest spar ich mir mal, denke die Daten sind eher uninteressant.

Ausgeben wollt ich so an die 600-700 Euronen, könnten auch 800 werden aber dann muss Schluss sein.
Also, wie würdet ihr das Geld investieren ? Eher AMD oder eher Intel ? Schon auf DualCore Technik setzen oder besser erstmal nur vom board her bereit halten aber noch keine DualCore CPU holen? Wird man zukünftig n SLI System brauchen um noch vernünftig zocken zu können oder kann man die Entwicklung vernachlässigen ?

Fragen über Fragen, die wieder neue Fragen aufwerfen. Und ich warte gespannt auf eure Antworten.

Gruß Gagget
 
 
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sooc
Alt 02.05.2006, 17:14   #2
Standard

Hammer, ich hab nen 333er 392 MB SD Ram.
Wieso koennen sich alle so gute PCs leisten...voll ungerecht :>
Die Festplatten wirst ohne Probleme wieder in Betrieb nehmen könne, warum auch nicht? Für Cdrom und so benutzt man ja auch kein SATA also von daher stehen die Chancen gut...mit dem Rest kA...ich krueppel hier rum mit 3 PCs wo einer schlechter als der andere is.
Aber was ich an deiner Stelle machen wuerde ist, im Internet mal nach Seiten gucken, die Hardware testen...Die Testsieger sollten dann Einzug in dein Gehäuse erhalten.
 
 
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Huligen
Alt 03.05.2006, 12:30   #3
Standard

Also

Was willst du nun machen. Das hab ich nicht ganz gerafft (nimms mir net übel^^)
Willst du dir nen neuen PC kaufen, oder willst du Teile aus deinen alten PC nehmen, neue dazukaufen und zusammenbauen?

Dann müsste man noch wissen, was du mit deinem PC machen willst.
Gamer-PC, nen PC zum Arbeiten (Exel, World,...) ,oder...

Das müsste man wissen
 
 
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gagget
Alt 03.05.2006, 14:19   #4
Standard

Also ich brauche kein komplettes System wenn du das wissen wolltest ... hatte schon vor mein altes Gehäuse, Festplatten, Brenner usw. weiter zu verwenden. Was ich also im Prinzip neu brauche sind netzteil, mainboard, cpu, ram und graka.

Anforderungen sollten schon so im Gamer bereich liegen. Zwar arbeite ich damit weit mehr als ich zocke, aber wenn ich dann mal zocken will sollte es auch funktioniern ohne das ich Anfälle krieg. Arbeite heist bei mir hauptsächlich Programmieren, Photoshop, Office und son kram eben. Mal ein bisschen Videobearbeitung aber das sind evtl 3-4 Filme im Jahr die ich mal schneiden und umrechnen muss. Die einzelnen Komponeneten dürfen auch alle ein bisschen Flotter sein, da ich eigtl wieder vorhabe das System dann so 3 Jahre stehen zu lassen ohne groß was dran zu machen. Aushalten muss es aber was, da der Rechner mittlerweile immer an is.

@sooc: Das mit dem IDE is sone Sache, bruch ja entweder wieder nen RAID Controller on Board oder muss mir einen dabei kaufen. Aber auch wenn die beiden anderen Platten vorher ohne RAID gelaufen wären, würde es mit 5 IDE Geräten leicht knapp werden. Zur not würd ich aber den Brenner rausschmeißen.

Was mich aber mal interessieren würde ob ich mit sonem Software RAID unter Windows die Daten von den zwei Platten die im Hardware RAID liefen wieder runterkrieg. ABer ich glaube wohl nicht.

Von Dualcore CPU´s hab ich auch erstmal bisschen Abstand genommen. Nach dem was ich so gelesen hab hat man eh meistens nur die Leistung von einem Kern. Es sei den man benutzt bestimmte Anwendungen die darauf optimiert sind.
Aber ich lasse mich auch gern nochmal eines besseren belehren.

Bei der Graka würde ich ja schon gerne diese nehmen :
http://www.alternate.de/html/product...TechData=true&
Deswegen mal die Frage: Ist die ihr Geld wert ? ... scheiße teuer isse ma aber das muss ja net unbedingt was heißen.

Muss mich auch mit allem ein bisschen beeilen da ich am Montag meinen Austauschrechner, an dem ich hier sitz, wieder abgeben muss. Wenns bis dahin hier nicht wieder durchgehend Lüftergeräusche zu hören gibt habe ich ein Problem.
 
 
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El Sparko
Alt 03.05.2006, 16:49   #5
Standard

das mitm hardwareraid ist so ne sache. wenn das wirklich als spiegelung gelaufen ist (ich kann mir raid 1 und 0 nie merken, du weist was ich mein) dann dürfte das gehen. ist ja logisch weils 2x die gleichen daten sind. ansonsten eher weniger, denn ein richtiger hardware controller schreibt die daten nach seinen eigenen internas auf die platten, ohne den controller kannst die daten meist nie mehr nutzen. könnte natürlich auch nur so ein fake controller ala "ide chip + softareraid treiber" gewesen sein, dann stünde die chance höher auch mit nem neuen softwareverbund wieder alle daten zu bekommen. software raid kostet allerdings laut faustregel die hälfte der cpu power.
 
 
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Huligen
Alt 03.05.2006, 17:18   #6
Standard

Selberbau:
Ist natürlich viel Günstiger und du hast deinen PC genau wie du ihm willst. Jedoch brauchst du da schon n paar vorkentnisse.
Wenn du die nicht hast, kannst du in PC-Läden gehen. Die bauen und konfigurieren dir den PC. Mussst ihnen nur die gekaufte Hardware und so 20-30€ geben, und die basteln dir den zusammen.

PC "von der Stange":
Wenn du keine lust und Ahnung vom PC-Bauen hast, würde ich mal bei Mediamarkt oda Saturn gucken.
Haben zT gute Angebote, aber du musst genau hingucken, dass du dir in diesen Läden keinen müll kaufst.

Ich kann dir noch Dell entpfehlen.
Habe den Gamer-PC von Dell. Ist zwar teuer, aber für das Geld bekommt man schon was geiles.
Trotz des schlechten rufes von Dell, habe ich nur gute Erfahrungen gemacht.
Bei Dell ist halt der Vorteil, dass du dir den PC auch selbst konfigurieren kannst.
 
 
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Wodar Hospur
Alt 03.05.2006, 19:46   #7
Standard

Zitat von Huligen
Selberbau:
Ist natürlich viel Günstiger und du hast deinen PC genau wie du ihm willst.
Unsinn. Im Selbstbau zahlst manchmal sogar drauf. Selbst wir als Händler können über unseren Großhändler nicht die Preise erreichen wie ein Mediamarkt. Die rechnen mit einem minimalen Gewinn. Hauptsache der Kunde ist im Laden, dann kauft der auch die Rohlinge die das 3x des normalen Preises kosten. Für die nächsten 3 Jahre Ruhe zuhaben wird da schon schwerer. Da z.b. Vista kommt und auch das Thema Virtualisierung in den Homebereich drängt, würdest du vielleicht noch nen halbes Jahr warten um nicht Teil eines Betaprogramms zuwerden. Für normale Anwendungen reichen alle "normalen" PCs schon aus. Photoshop ist hauptsächlich CPU und Speicher lastig, sollte aber mit aktuellen PCs auch kein Problem sein, > 1GB Arbeitsspeicher und keine VIA CPU. Nur die Spiele sind ein wenig heikel.

Wegen dem Raid, falls du nur ein SoftwareHardwaregemisch haben willst kannst ja auch eine PCI Karte für 30 € einbauen. Die bringt dir dann noch mal 4 IDE Anschlüsse. Jedoch sind diese Raids performancefressend und vorallem nicht fehlersicher. Wir hatten schon einen Kunden der hatte so ein mini Raid, als dem eine Platte flötten ging hatten wir Probleme auf die Daten zuzugreifen. Besser wäre da schon ein richtiger Raidcontroller aber die Kosten dann schon das 4-5x. Vielleicht wäre Sichererung USB Wechselplatte interessanter. Da können dann auch keine fiesen Viren oder so dran.
 
 
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gagget
Alt 03.05.2006, 20:43   #8
Standard

also die Platten liefen im Stripped Raid (glaub 1), hatte das mal wegen schnellen Videoschnitt angeschafft, das geht darauf dann echt flott.
dachte mit nem anderen Raid controller müsst ich nur wieder die selbe Clustergröße oder so einstellen ... sollte das nicht gehen hab ich wirklich n Problem ... der alte war ein Promise Fasttrack irgendwas , aufjedenfall onboard, den wirds wohl so net geben.

Das nötige Wissen zum selber basteln oder gar übertakten besitz ich wohl schon ... nur fehlt mir im Moment ein bisschen das Insiderwissen in Sachen aktueller Hardware. Noch nie nen fertigen Rechner geholt. Naja doch mein erster ... aber lassen wir das.

Das Händler auch das net sehr viel billiger kriegen erschreckt mich jetzt etwas. Hatte mir eigtl. überlegt mir für 600 oder 700 euronen mit Hilfe von Alternate usw. mir ne liste zu machen und ma zu gucken was für Preis n lokaler Händler so bietet. Die wolln doch immer gleich alles sofort bestellen wenn man nachfragt. Und da sollte doch auch noch Rabat drinn sein. Oder net ?
 
 
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Wodar Hospur
Alt 03.05.2006, 21:33   #9
Standard

okay stripped raid level 0 80 gb + 80 gb = 160 gb
mirror raid level 1 80 gb + 80 gb = 80 gb
also meistens kostet ein onboardcontroller eher cpupower, aber vielleicht ist bei videoschnitt eher die festplattenleistung wichtig, da kenne ich mich nicht gut genug aus.

Also reine Hardware Komponeten bekommst du bei Anbietern ähnlich wie Alternate(alternate selber ist dabei noch teuer) günstiger als bei dem Schrauber um die Ecke. Manchmal sind sogar die Preise bei einem Versandhandel günstiger als bei dem Großhändler.
 
 
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El Sparko
Alt 03.05.2006, 21:36   #10
Standard

fasttrack war meines wissens nach ein fake controller, also solltest mit nem software raid auf das selbe ergebnis kommen. man kanns zumindest mal probieren.
 
 
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gagget
Alt 04.05.2006, 01:06   #11
Standard

naja ganz fake kann es nich gewesen, bissl schneller war das schon ... allerdings hatte ich mir auch von nem 2x 7200U stripped RAID etwas mehr erwartet, das stimmt schon.

Allerdings würde mich jetzt mal brennend interessieren was noch billiger ist als Alternate ? snogard und K&M sind im durchschnitt leicht teurer ... sieht jedenfals grad mal so aus.
 
 
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El Sparko
Alt 04.05.2006, 17:30   #12
Standard

billige rist wenn du in der nähe einen hardware discounter hast. litec in münchen z.b. (ich weis da wohnste nicht aber als beispiel halt)... oder wenn du ganz verrückt bist bestell bei norsk-it und bete dass du nie nen gewährleistungsfall hast.

Disclaimer: Dies hier stellt meine eigene Meinung dar, selbstverständlich möchte ich die Firma Norsk-IT nicht diffamieren oder andersweitig dadurch schädigen.
 
 
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OrionX
Alt 05.05.2006, 15:40   #13
Standard

naja deine frage nach SLI möcht ich noch verneinen, brauchst du nicht, das ist meiner Meinung nach kostspieliger Unsinn, der oft sogar performanceverluste bringt.

Die Sache bei SLI ist, das der VRAM beider Karten gleich gefüllt wird, heisst, wenn die eine den RAM voll hat, hat die andere das auch und das soll in der Praxis abstürze verursachen. Nebenbei bringt SLI auch nur bei den teureren Karten was.

Dieser Beitrag entspricht der Meinung seines Verfassers, er soll keineswegs der Firma Nvidia und ihren Produkten schaden.
 
 
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gagget
Alt 05.05.2006, 18:24   #14
Standard

naja günstig sind die bei norsk-it ja wirklich, im Durchschnitt so 10-15 euro. aber sämtliche meinung die man so findet sind unter aller sau. Also hab ichs mal gelasssen und bei Alternate bestellt.

Die Option mit SLI hab ich mir einfach mal offen gelassen, also SLI fähiges Board und Netzteil geholt aber nur eine Graka. Und zwar eine X1800GTO, da soll man wohl Spannungsregeler, Tempsensor und evt. auch noch vier zusätzliche Pipes freischalten können. Wenn man also ein bischen glück hat kann man draus ne X1800 XL bzw. soagr ne X1800 XT machen. Teilweise sinds sogar umgelabelte XL Karten.
Und wenn nicht, dann steck ich einfach in nem Jahr wenn die nix mehr kosten ne zweite rein und hab wieder 80% mehr, so dacht ich mirs jedenfals.

Naja CPU habsch mich dann für nen P4 ohne DualCore entscheiden, und zwar einen 630er Prescott mit 2MB Cache und 3Ghz. Der soll mit dem Boxed Lüfter schon auf 3,4 - 3,6 Ghz laufen.

Gesetzt hab ich dann das ganze auf ein GigaByte GA-8N-SLI mit nForce4 Chipsatz (hab mich 3 Jahre geärgert das ich damals kein nForce Board geholt hab), einem Enermax Liberty 500W Netzteil und 2x 512 Mb 667er DDR2 CL 3-4-4-8 Speicher. Wobei ich bei dem Speicher eigtl gar nicht weiß ob diese schnelle Latenzzeit groß wat bringt. Evtl. kann da ja mal einer was zu sagen der sich da auskennt.
 
 
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Wodar Hospur
Alt 05.05.2006, 18:27   #15
Standard

je größer die latzenzzeiten um so langsamer der zugriff auf den speicher. darf man fragen wieviel du jetzt bezahlt hast?
 
 
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gagget
Alt 05.05.2006, 18:49   #16
Standard

na wenn der Postbote kommt kriegt der Mann ca. 695 Euronen. Ich kann ja mal grad auflisten was der Kram einzeln kam.

GigaByte GA-8N-SLI ( 84,- Euro)
P4 3Ghz Prescott 1x2048kB L2 Cache (174,- Euro)
2x G.E.I.L. 512 MB DDR2-667 ( 124,- Euro )
Enermax Liberty 500 W SLI ( 99,- Euro )
Sapphire X1800GTO 256MB 256bit Light-Retail ( 199,- Euro)

Nochmal zu den Speichern also, wären die 3-4-4-8 quasi 20%-25% schneller als die 4-4-4-12er ? Wenn ja, warum das für die 20 euro mehr net jeder ?
 
 
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El Sparko
Alt 05.05.2006, 18:52   #17
Standard

ich kenn mich mit ddr2 nicht aus. sind da die timings wirklich so krass? der normale ddr hat ja cas latency 3 und die teureren 2,5 oder 2...
 
 
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gagget
Alt 05.05.2006, 19:05   #18
Standard

mein wissen hört da auch dei den normalen DDRs auf ... damlas waren mir die CL2 einfach zu teuer ... daher weiß ich auch nich ob das was bringt. Aber sagen wir mal so, bei Alternate warn das die besten Latenzen, Standard is wohl dieses 4-4-4-12 und das schlechste was ich gesehen hab war 5-5-5-15 oder so. Ich dacht mir halt, bevor ich mich wieder 3 Jahre ärger warum ichs net gemacht hab, geb ich lieber die 20 eus mehr aus.
 
 
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OrionX
Alt 06.05.2006, 11:29   #19
Standard

Zitat von gagget
Die Option mit SLI hab ich mir einfach mal offen gelassen, also SLI fähiges Board und Netzteil geholt aber nur eine Graka. Und zwar eine X1800GTO, da soll man wohl Spannungsregeler, Tempsensor und evt. auch noch vier zusätzliche Pipes freischalten können. Wenn man also ein bischen glück hat kann man draus ne X1800 XL bzw. soagr ne X1800 XT machen. Teilweise sinds sogar umgelabelte XL Karten.
Und wenn nicht, dann steck ich einfach in nem Jahr wenn die nix mehr kosten ne zweite rein und hab wieder 80% mehr, so dacht ich mirs jedenfals.
jetzt hast du nen "fehlkauf" gemacht

SLI funktioniert nur mit Nvidia Karten und auch nur mit der 6xxx bzw 7xxx serie. ATI hat da seine eigene Technologie die sich "Crossfire" tauft und im Prinzip besser als SLI funktioniert. Da hab ich jetzt aber keine ahnung ob man ein extra mainboard braucht oder nur eine Crossfire fähige karte. Sicher bin ich mir aber dabei, das du für Crossfire nur eine karte der X-Familie brauchst + eine X-Karte die Crossfire fähig ist. Ich glaub aber dafür benötigt man ein Crossfirefähiges Mainboard.
 
 
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gagget
Alt 06.05.2006, 18:30   #20
Standard

Also jetzt hast du mir aber nen ganz schönen Schrecken eingejagt. Zumal ich auch gar kein Intel Board mit sonem Crossfire Chipsatz gesehen, hatte außer so ein Crossfire Xpress 200, aber das hatte die Graka onboard. Naja, da hab ich mal bei den AMD Boards geschaut und tatsächlich, da gibst dann Boards mit Crossfire Xpress 3200 Chipsatz.

Ob Crossfire jetzt auf nem "nForce4 SLI IE" Chipsatz läuft würde mich aber jetzt schon brenned interressieren. Gefunden hab ich nur nen etwas älten Artikel von Mitte letztem Jahr, der sagt es würde *bald* gehen, ATI wär halt noch am testen. (http://www.golem.de/0506/38392.html)

Kann da irgendwer sicher was zu sagen ?
Weil einfach mal testen kann ich ja nicht. Will ja die zweite Karte erst in nem halben Jahr oder so holen. Naja und Board umtauschen weil man vor nem halben Jahr nen Fehler gemacht hat wird dann schwierig.

Aber trotzdem mal fetten Dank für den Hinweis, wer weiß wann ich das wieder gemerkt hätte. Wahrscheinlich wenns zu spät gewesen wär.
 
 
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