Ende der HD DVD besiegelt - Zukunft der BluRay-Disc?

20.02.2008, 00:52 #1

Hallo,

tja, nun ist es entschieden, die HD DVD ist (so gut wie) tot. Toshiba, der praktisch einzige Hersteller von HD-DVD-Hardware, will bis Ende März dieses Jahres die Produktion und Vermarktung komplett einstellen. Damit ist der Weg der BluRay-Disc eigentlich geebnet.

Was meint ihr, startet die BluRay-Disc damit komplett durch? Bzw.: Hat sie genug Potential für Deutschland? HD-TV-technisch hinken wir im internationalen Vergleich ja eh schon so ziemlich hinterher - die Einstellung des HD-Sendebetriebs der ProSiebenSat1-Gruppe macht das ganze nicht gerade besser... In dieser Hinsicht stimmt meiner Meinung nach der Satz "Armes Deutschland".

Was glaubt ihr, wie lange dauert es noch, bis sich die BluRay in Deutschland durchsetzen wird und vllt. sogar die DVD ablöst? Ab wann lohnt es sich, entsprechende Hardware zu kaufen? Denn auch zur Datensicherung o.ä. ist BluRay natürlich eine schmackhafte Alternative zur DVD-Rom.

Danke schon mal für eure Gedanken,
MiKe

20.02.2008, 11:17 #2

Das HD-DVD tot ist, war doch schon anfang des Jahres klar.

Ich schätze mal, dass es in 2, 3 Jahren (vielleicht auch früher) deutlich mehr Blu Rays als DVDs im Handel geben wird.
Ich selbst habe mit meiner PS3 ja schon einen Blu Ray Player, werde aber noch warten mit dem Kaufen von Filmen auf Blu Ray-Disc bis das ganze etwas erschwinglicher geworden ist. 15 € und mehr für einen Film empfinde ich nicht gerade als Anreiz zum Kauf.

Wenn mein DVD-Recorder das zeitliche segnet, werd ich mir - denke ich - dann auch einen Blu Ray Recorder zulegen (und sollte es bis dahin nur einfache Player geben, wird´s wohl nochmal nen DVD Recorder.)

20.02.2008, 11:37 #3

Du meinst wohl eher 25€, 15€ kosten ja schon normale Film-DVD (mindestens), wenn sie relativ neu ist. Man muss sagen, dass DVDs eigentlich im Laden nie nen wirklichen Preisabfall erfahren haben. Haben früher glaub auch immer ca. 40DM gekostet und jetzt sind's 20€... Ich hoff mal, das ist bei der BluRay-Disc ein wenig anders sein wird!

20.02.2008, 13:04 #4

Na komm, ohne jegliches Bonusmaterial kosten die meisten DVDs auch nur um die 10EUR. Ausser wenn sie brandneu sind.

20.02.2008, 14:55 #5

Zitat von Squdus

Na komm, ohne jegliches Bonusmaterial kosten die meisten DVDs auch nur um die 10EUR.

Sowas bekommt man heut doch kaum noch...

Ausser wenn sie brandneu sind.

Genau davon red ich doch

Und selbst wenn ne DVD 10€ kosten würde, fände ich 15€ für ne BluRay-Disc schon irgendwo gerechtfertigt...

20.02.2008, 16:02 #6

Bei Real, Schlecker und wie sie nich noch alle heißen, bekommste sowas.

Was rechtfertigt denn den Preis bei solchen Dingen?
Wenn man sich seine Filme nur noch auf BluRay holen kann, es also keine alternativen gibt. Und die Dinger selbst in der Standardausführung schon 15EUR kosten, finde ich das nicht wirklich gerechtfertigt, als viel eher Dreisst. Denn das wäre preisrechtfertigung durch mangelnde Alternative. Vor dem Problem stehen wir allerdings bei jedem Speichermedium wechsel, von daher is da auch irgendwie drauf geschissen.
Aber ich bin auch in der Situtation, das mir BluRay irgendwie nicht bringt, genauso wenig wie HD-DVD. Denn ich habe nur nen kleinen popeligen Röhrenfernseher und nichts hochauflösendes, da kann die Disc und der Player hergeben was sie wollen.

20.02.2008, 16:07 #7

Kommt das echt so schnell?
Ich mein, wenn ich mir meine DvD Sammlung angucke glaube ich nicht, dass ich irgendwann komplett nur Blu rays angucken werde.
Und sau teuer sind die auch noch, ich kaufe meine dvds für max. 15 Euro. Man muss nur wissen wo man suchen soll.
3 für 2 oder 2 für 10 Euro Angebote oder sowas. Wenn man da regelmäßig mal das Angebot überprüft findet man ganz nette dvds. (Nat. nicht die gaanz neuen)

20.02.2008, 16:27 #8

Zitat von Squdus

Bei Real, Schlecker und wie sie nich noch alle heißen, bekommste sowas.

Ja, ok, stimmt, aber ich denke, dass man da Äpfel mit Birnen vergleichen würde, wenn man ne DVD ohne Extramaterial nimmt und ne vollgepackte BluRay-Disc (wobei man das eig. sowieso tut, weil's eben zwei völlig verschiedene Speichermedien sind).

Was rechtfertigt denn den Preis bei solchen Dingen?
Wenn man sich seine Filme nur noch auf BluRay holen kann, es also keine alternativen gibt. Und die Dinger selbst in der Standardausführung schon 15EUR kosten, finde ich das nicht wirklich gerechtfertigt, als viel eher Dreisst. Denn das wäre preisrechtfertigung durch mangelnde Alternative.

Das ist die Frage. Lizenzen und Produktion kosten ja auch eine ganze Menge und ganz ehrlich: so teuer waren Neueinführungen doch schon immer (selbst mit Alternativen).

Aber ich bin auch in der Situtation, das mir BluRay irgendwie nicht bringt, genauso wenig wie HD-DVD. Denn ich habe nur nen kleinen popeligen Röhrenfernseher und nichts hochauflösendes, da kann die Disc und der Player hergeben was sie wollen.

Klar, allerdings ist HD-TV ja immer mehr im Kommen (oder auch nicht - dem deutschen Hinterherhinken sei Dank). Und als Speichermedium für Daten ist's ja auch ganz geschickt (in viele Komplettsysteme werden ja zuminest BluRay-Laufwerke schon standardmäßig eingebaut).

20.02.2008, 16:42 #9

Ich mein, wenn ich mir meine DvD Sammlung angucke glaube ich nicht, dass ich irgendwann komplett nur Blu rays angucken werde.

das problem ist doch, dass damals von VHS zu DVD ein riesen unterschied war. Da waren die Leute auch gewillt ihre Sammlungen komplett auszutauschen. Jetzt sieht das ganz anders aus. Wenn ich mir einen HD-Film anschaue fällt mir der Unterschied nach spätestens 2 Minuten nicht mehr auf. Wenn er überhaupt merkbar ist (was oftmals gar nicht der fall ist). Die Leute werden nicht ihre DVD Sammlungen austauschen gegen bluray, reichlich blöd wären sie soviel geld für so wenig mehr auszugeben. Insgesamt mehr als fraglich ob sich bluray durchsetzen wird.

Insgesamt soll da ein Standart etabliert werden der völlig überflüssig ist und den keiner wirklich braucht. Es wird ein Markt künstlich erschaffen, wie so oft.

Bleibt nur die Hoffnung dass die DVDs dadurch billiger werden

20.02.2008, 17:58 #10

ich kann mich noch dran erinnern das eine einzige DVD mal 10 € und mehr gekostet hat. und das war nur der rohling.

so läuft das halt auch bei blueray, wenn das format so verbreitet ist wie die dvd, wird aber noch ein paar jahre dauern.

20.02.2008, 19:17 #11

Zitat von hackvresse

Wenn er überhaupt merkbar ist (was oftmals gar nicht der fall ist). [...] reichlich blöd wären sie soviel geld für so wenig mehr auszugeben. Insgesamt mehr als fraglich ob sich bluray durchsetzen wird.

Du scheinst noch nie nen Film in HD-Qualität an nem HD-TV angeschaut zu haben... An ner normalen PAL-Röhre ist es kein Wunder, wenn man keinen Unterschied sieht. Aber eine 5x so hohe Auflösung macht sich idR doch bemerkbar, wenn man nicht komplett blind ist.

Insgesamt soll da ein Standart etabliert werden der völlig überflüssig ist und den keiner wirklich braucht.

Allein schon durch HD wird der Standard benötigt, da die enormen Datenmengen auf einer DVD niemals Platz finden würden. Unkomprimiertes PAL-Videomaterial hat eine Datenrate von 30MB/s, FullHD hat 148MB/s. Das bekommt man schlecht auf ne handelsübliche DVD drauf

Und es geht nicht nur um Filme sondern eben auch um Speciherung von Daten - ist schon geschickt, wenn man auf einmal mehr als das 5fache auf nen Rohling bekommt, der Sprung von CD-R auf DVD-R war nicht mal so groß - auch überflüssig?

Nur weil wir Deutschen erst Jahre später mit HD anfangen, heißt das nicht, dass der Zug längst abgefahren ist - in anderen Ländern würde man über unser veraltetes PAL-System nur lachen (ebenso wie wir über "Never The Same Color"-NTSC

).

20.02.2008, 23:21 #12

Du scheinst noch nie nen Film in HD-Qualität an nem HD-TV angeschaut zu haben... An ner normalen PAL-Röhre ist es kein Wunder, wenn man keinen Unterschied sieht. Aber eine 5x so hohe Auflösung macht sich idR doch bemerkbar, wenn man nicht komplett blind ist.

erzaehl mir nich dass du nach 2 minuten TV schauen noch unbedingt den unterschied merkst...niemals.

21.02.2008, 00:25 #13

Ähm, doch, wieso sollte ich auch nicht merken, dass ich jedes einzelne Barthaar des Schauspielers erkenne, was bei PAL einfach nur ein grauer Matsch ist? Und ein PAL-Signal sieht auf einem 37"-TV nun mal um einiges grottiger aus als ein HD-Signal - egal ob noch 2, 10 oder 90min!

21.02.2008, 00:36 #14

selbst wenn ein unterschied da ist rechtfertigt dieser nicht die immens höheren anschaffungskosten

21.02.2008, 00:42 #15

Naja, in diesem Anfangsstadium schon. Wie auch damals bei DVD... Allerdings werden sich die Absatzzahlen momentan eh im unteren Bereich aufhalten, bis der Preisrutsch stattfindet. So war's schon immer und so wird's auch immer sein!

21.02.2008, 01:37 #16

so wirds diesmal eben nicht sein weil die profitgier der industrie dem entgegen steht. Die BDs werden sicher nicht merkbar billiger werden da es immernoch DVDs gibt und somit einen Grund dass ein höherwertiges Produkt auch teurer verkauft werden kann.
Das folgt eben daraus, dass es kein Riesensprung ist zwischen DVD und BD, im gegensatz zum damaligen Umstieg von VHS auf DVD wo dann die DVD relativ schnell und klar sich als Standart etablierte. Es lohnte sich eben die ganze Film Sammlung umzustellen auf DVD da der Qualitätsunterschied massiv war.

21.02.2008, 01:53 #17

So riesig phänomenal fand ich den Unterschied von VHS auf DVD nun auch nicht... Jedenfalls nicht so enorm wie PAL auf HD - rein subjektiv betrachtet. Klar war es technisch ein ganz anderes Feld vom Verschleiß her etc.! Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass zumindest die Abspielgeräte deutlich billiger werden. Und auch die Medien werden bestimmt billiger, denn wie du sagtest: warum ein "kaum hochwertigeres" Produkt kaufen, wenn's das noch ausreichende für weniger Geld gibt? Wenn man wirklich - wie du - davon ausgeht, dass der Unterschied so gering ist, wird die BD-Branche nachziehn und den Verkaufspreis angleichen müssen, sonst hat die BD keine Chance. Wenn sie für 5 - 10€ mehr es jedoch trotzdem schafft, die DVD abzulösen, dann kann der Unterschied ja doch so gering nicht sein.

Der Vorteil von Bluray ist, dass der Formatkrieg relativ schnell beendet war (nicht so wie bei DVD+/- oder VHS vs. Betamax vs. Video2000) und die Entwicklung vermutlich schneller vorangehn wird, da kein Hersteller mehr auf das Konkurrenzformat setzt! Wenn namhafte Hersteller wie Thomson, Philips, Panasonic, LG Electronics, Pioneer, Hitachi, Dell, Samsung, Apple, Sharp und allen voran natürlich Sony von Anfang an an BluRay arbeiten... Naja, ich denke mal, die Firmen wissen schon einigermaßen, wie der Hase auf dem Markt so läuft! Ist ja schließlich nicht so, dass noch keine Abspielgeräte existieren: http://www.blu-ray.com/players/

21.02.2008, 02:01 #18

naja also zwischen VHS und DVD lagen schon Welten, denke nur mal an die ganzen Extras die man auf eine DVD packen kann etc. Überhaupt nicht vergleichbar mit der Umstellung von DVD auf Bluray

21.02.2008, 10:18 #19

Naja, wenn die Leute oben mit ihren 10€-Discs ohne jegliche Extras daherkommen...

21.02.2008, 17:29 #20

Och, ich versteh dich nicht, ich hab auch ne Menge dvds mit extras für 10 Euro bekommen.

Außerdem sind die Extras für mich nicht immer wichtig. Mir kommts auf den Film an.

Was ich noch gern wüsste:
Werden die Filme früher oder später überhaupt noch auf normalen DvDs erscheinen?
Immerhin kann man so die Leute "zwingen" die teureren BDs zu kaufen.

21.02.2008, 17:40 #21

Na joa, auf anhieb werden die das wohl nich machen.
Solange die Verkaufszahlen für DVD-Player noch stimmen, werden die auch den Sektor weiterhin abgrasen. Bis man dann halt an nen Punkt kommt, wo die Zahlen für Bluray anziehen und es sich lohnt langsam aber sicher nur noch auf dieses Format zusetzten. Und wie es hier schon gesagt wurde, wird sich dieser Wechsel wohl etwas länger hinziehen, als es bei HVS zu DVD der Fall war.
Mittlerweile müssten die Firmen in diesen Dingen aber auc etwas vorsichtiger geworden sein. Haben sich schließlich schon genug damit in die Nesseln gesetzt.
Für die Interessierten: Spiegel

21.02.2008, 17:44 #22

ich sage voraus, dass dvd als format noch einige zeit bestehen bleiben wird und auch mit neuesten filmen versorgt wird. es gab eine zeit, in der war dvdplayer DAS weihnachtsgeschenk. heute lachen wir darüber weils den mist für 20 euro beim geiz-ist-billig markt gibt.

ich sehe einfach nicht woher otto-normalverbraucher die veranlassung nehmen sollte sich für das selbe geld wie damals nochmal das selbe gerät in grün zu kaufen. die ganzen spastifernseher, die bei der wm verkauft wurden sind doch so oder so nicht für sowas zu gebrauchen. dann muss man komplett nen neuen fernseher anschaffen (der viel strom frisst in der größe), sich neue komische kabel kaufen und natürlich einen dvb-c oder dvb-s anschluß im haus haben. ist völlig klar. und bitte für den computer auch einen neuen bildschirm, ein neues betriebssystem und eine neue grafikkarte. was kost so ein kopierschutz-super-kabel heute? 100€? also bitte... das riecht so sehr nach verarschung, dass auch der letzte "mach ich dir billig"-einzelhändler kaum vorteile rauslabern können wird. die vorteile von irgendwelhcen UBERformaten kann der normalverbraucher nie und nimmer nutzen. da muss noch einiges an aufrüsten im wohnzimmer stattfinden und bislang gibts dafür keinen anreiz. vielleicht sollten sie nochmal ne wm in deutschland machen.

21.02.2008, 18:28 #23

Zitat von El Sparko

...sich neue komische kabel kaufen...

Sind bei so gut wie jedem HD-Gerät dabei!

und natürlich einen dvb-c oder dvb-s anschluß im haus haben.

Normal-Kabel tut's auch schon, um digital empfangen zu können.

und bitte für den computer auch einen neuen bildschirm

Nicht zwingend notwendig.

ein neues betriebssystem

Schon 2x nicht notwendig!

und eine neue grafikkarte.

Kommt drauf an, wofür...

was kost so ein kopierschutz-super-kabel heute? 100€?

Wenn du auf mit 24kt. vergoldete Steckkontakte und versilberte Innenleiter bestehst schon, ansonsten kosten 5m (die mehr als genug sein dürften) ~15€. Aber wie schon gesagt: sind meist eh den Geräten beiliegend.

da muss noch einiges an aufrüsten im wohnzimmer stattfinden und bislang gibts dafür keinen anreiz.

Naja, die PAL-TVs verschwinden sowieso aus den Regalen, insofern wird auf kurz oder lang der Röhrenfernseher sowieso durch LCDs ersetzt werden. Und es muss nicht mal ein 37, 39 oder gar 42"-LCD sein, kleinere mit 720p-HD-Auflösung reichen ja auch schon aus, um nen deutlichen Untereschied festzustellen zwischen PAL und HD. Dass es keinen Anreiz gibt, liegt leider v.a. an der Angst der Sendeanstalten und generell der Multimedia-Industrie in Deutschland.

Zitat von Raubtier

Außerdem sind die Extras für mich nicht immer wichtig. Mir kommts auf den Film an.

Jo, aber das war doch u.a. ein wichtiges Argument für den Sprung von VHS auf DVD!

Bzgl. der Ablösung der DVD: Es wird vermutlich tatsächlich zäher laufen als damals von VHS auf DVD, aber ich glaube, dass es früher oder später doch so kommen wird, wie es sich die HD-Gesellschaft ausmalt. An dieser Stelle ein Dankeschön an Sonys Playstation 3

22.02.2008, 07:49 #24

Zitat von Squdus

Na joa, auf anhieb werden die das wohl nich machen.
Solange die Verkaufszahlen für DVD-Player noch stimmen, werden die auch den Sektor weiterhin abgrasen.

Da hast du wahrscheinlich recht. Aber wenn sie wollten könnten sie auch einfach alles neue auf BluRay rausbringen und den Käufer so zum Kauf eines BluRay Gerätes (das dann halt preislich nur ein Stück nach unten gehen müsste) zu zwingen.

Zitat von El Sparko

ich sehe einfach nicht woher otto-normalverbraucher die veranlassung nehmen sollte sich für das selbe geld wie damals nochmal das selbe gerät in grün zu kaufen.

Nein, nein. Nicht grün. Blau!

22.02.2008, 07:55 #25

Zitat von Manni

Da hast du wahrscheinlich recht. Aber wenn sie wollten könnten sie auch einfach alles neue auf BluRay rausbringen und den Käufer so zum Kauf eines BluRay Gerätes (das dann halt preislich nur ein Stück nach unten gehen müsste) zu zwingen.

Genau, das ist die Gefahr an dem ganzen. Die Frage ist, ob und wann das tatsächlich eintreten wird. "Nachvollziehbar" wäre es schon, da sowohl die Filmindustrie als auch die Geräteherstller nicht aufwendige Doppelproduktionen machen müssten und es für sie natürlich auch sehr lukrativ wäre! Der Kunde hat im Endeffekt keine Chance...

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