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Herr der Ringe - Fragen

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El Sparko
Alt 27.03.2005, 21:27   #1
Standard Herr der Ringe - Fragen

Ich lese zwar viele Bücher, habe aber (auch schon vor dem kino zeug) darauf verzichtet mir Tolkien reinzuziehen. Mir gibts irgendwie nix etwas zu lesen das eh schon jeder kennt. Jetzt hab ich natürlich ein paar Wissenslücken. Deswegen ein paar Fragen (jetzt wo RTL die cool abgespeckte TV-Version zeigt).

1. Wie heißt der Typ in Isengard.
2. Warum dient er plötzlich Sauron
3. Wo kommen auf einmal die Orcs im Boden her?

Ich denk das ganze sollte mir jemand schlüssig erklären können der die Bücher und oder Silmarillion oder den Hobbit gelesen hat. Weitere Fragen werden folgen.

Und bitte keine "du n00b"-Posts. Ich denke ich lese mehr Bücher als meine Altersgenossen. Das muss reichen und meine Fantasy-Zeit liegt schon mehr als ein paar Jahre zurück.
 
 
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Malkavianer
Alt 27.03.2005, 21:51   #2
Standard

Der Typ heißt Saruman.
Er dient Sauron weil dieser ihm gesagt hat, kämpf für mich und mit mir und regier dann mit mir, oder ich werde dich vernichten.
Und da er ein alter schwacher mann ist (und nebenbei ein großer Zauberer), hat er siuch dafür entschieden mit Sauron zusammenzuarbeiten.
Die Orks werden "produziert", das waren wohl mal Elben, aber wie das genau war weiss ich auch nimmer, ich schon n bissl her seit ich das Buch gelesen hab
 
 
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El Sparko
Alt 27.03.2005, 22:09   #3
Standard

Ja dass das mal Elben waren, weiß ich schon. Aber so wie ich das sehe war Isengard ja eigentlich nicht dafür vorgesehen Orcs zu prodzieren. Warum sind die dann plötzlich da im Boden? Oder hats der Saruman einfach mal so hingezaubert? Ich möchte bei sowas schon nen Sinn sehen nicht nur das gut/böse-Schema.

-edit:

4. Gimmli will dass die Gruppe durch Moria zieht, weil dort angeblich sein Vetter wartet. Später merkt man aber dass alle schon seit langem Tot sind. Mir schon klar dass die Zwerge kein Telefon haben, aber sollte er das nicht schon vorher gewusst haben?

-edit2:

5. Mittlerweise stehens vor der Tür, aber der Gimmli kennt nichtmal das "Losungswort". Woher kennt er dann bitte seinen Vetter und weiß wo er lebt? Das gibt doch keinen Sinn.

6. Das Losungswert ist elbisch. Ich dachte Zwerge mögen keine Elben. Warum sollten Zwerge dann ihre Behausung mit einem Elbischen Losungswort versiegeln? Wieso sollten Zwerge überhaupt Magie anwenden?
 
 
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Jimbo
Alt 28.03.2005, 00:10   #4
Standard

Original geschrieben von El Sparko


6. Das Losungswert ist elbisch. Ich dachte Zwerge mögen keine Elben. Warum sollten Zwerge dann ihre Behausung mit einem Elbischen Losungswort versiegeln? Wieso sollten Zwerge überhaupt Magie anwenden?
[spekulier]
vielleicht weil niemand drauf kommen würde das zwerge elbisch nehmen, sondern eigentlich ihre eigene sprache.. halt das sie besser geschützt sind
[/spekulier]
 
 
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cHEVsteR
Alt 28.03.2005, 00:27   #5
Standard

Original geschrieben von El Sparko
4. Gimmli will dass die Gruppe durch Moria zieht, weil dort angeblich sein Vetter wartet. Später merkt man aber dass alle schon seit langem Tot sind. Mir schon klar dass die Zwerge kein Telefon haben, aber sollte er das nicht schon vorher gewusst haben?
[b]
wenn alle zwerge in moria tot sind wer soll denn dann erzählen das sie tot sind?
 
 
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El Sparko
Alt 28.03.2005, 14:25   #6
Standard

naja ich nehme an moria wird schon ne handelsbeziehung zu anderen zwergen- und/oder menschensiedlungen haben (irgendwo muss das geförderte gold ja hin). is ja nicht so dass die plötzlich alle tot gewesen wären. der "chef" liegt sogar in nem verschlossenen sarg und die überreste sehen alle so aus als würden sie schon ein paar jahre so da liegen.

tut mir leid wenn das wie ein meckerthread rüberkommt aber ich will einfach die hintergründe erfahren ohne jetzt die ganzen wälzer lesen zu müssen. sollte es dazu keine schlüssigen antworten geben dann sind die bücher evtl. genauso flach wie die filme, was ich aber nicht glaube.
 
 
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Shawna
Alt 28.03.2005, 14:40   #7
Standard

1. Wie heißt der Typ in Isengard.

Saruman, später gesellt sich Grima Schlangenzunge noch dazu.

2. Warum dient er plötzlich Sauron

Saruman ist der Oberste des Ordens der Istari (Zauberer) dem auch Gandalf angehört. Die Istari tauchen ca. um das Jahr 1000 des D.Z. auf, also etwas mehr als 2000 Jahre vor dem Ringkrieg. Von den Valar haben sie die Aufgabe bekommen den Elben und Menschen gegen Sauron zu helfen. Saruman der Weiße (wegen den weißen Gewändern) war eine lange Zeit den Menschen von Gondor und Rohan loyal und dort war er auch angesehen. Deswegen bekam er von den Rohirrim den Orthanc als Wohnsitz (2759 D.Z.).
Als es jedoch mit der Ringsuche ernst wurde, fing Saruman an auf eigene Rechnung zu arbeiten. Er befestigte Isengart und heuerte Orks und Dunländer (Menschen aus Dunland) und fing an auf den Schwertfeldern nach dem einen Ring zu suchen. Den Weißen Rat hielt er hin und erzählte der Ring sei ins Meer gespült. Saruman versucht die Stelle von Sauron einzunehmen und merkt dabei nicht, daß er im Vergleich zu Sauron zu schwach ist um ihn und seinen Kräften zu widerstehen.

3. Wo kommen auf einmal die Orcs im Boden her?

Melkor hat diese Kreaturen gezüchtet, aber wie das vermutet man nur. Die Einen sagen er wollte eine Art Elben züchten und ist gescheitert und andere wiederum sagen Orks sind das Ergebnis verunstalteter Elben, die durch Melkors Armee gefangengenommen wurden. Im Endeffekt weiß man es nicht, aber eins weiß man sicher: die Orks wurden von allen anderen Völkern gehasst. Von Elben, von Zwergen, von Menschen. Sogar von den Menschen die auf der Seite von Sauron oder Saruman gekämpft haben.
Die Orks waren im Schnitt etwa einen Kopf kleiner als ein durchschnittlicher Mensch. Sie hatten Schlitzaugen, platte Nasen, krume Beine, lange Arme, Mund voller Reißzähne und dunkle Haut.Das Sonnenlicht schwächte sie und sie mochten es nicht, sich in Wäldern, auf Wiesen und in nähe von Bächen aufzuhalten. Sie bevorzugen Unterkünfte in den Höhlen und Stollen, tief unter der Erde. Ihre Kultur war sehr primitiv und von Hygiene hielten sie nicht viel. Hier muß ich wieder mal W. Krege wiedersprechen. Er behauptet die Orks hätten keine Kultur, aber die Orks hatten eine Sprache, kleideten sich, konnten Schnaps brennen und kannten Heilkräuter. Alle diese Merkmale sind Merkmale einer Kultur. Sie ist zwar primitiv, aber es ist eine Kultur. Denn jede änderung der Natur um zu Überleben bzw. besser Leben zu können ist Kultur.

Melkor
Melkor ist der Herr der Dunkelheit. Von Anfang an brachte Melkor, dessen Namen „Er, der in Macht ersteht“ bedeutet, Missklang in die Harmonie der Weltschöpfung. Er errichtete sein Reich in der Dunkelheit und Kälte. Zu Beginn trat Melkor noch in zwei Gestalten in Erscheinung: in einer schönen und in einer hässlichen. Nachdem sein Werk der Zerstörung fortschritt, nahm er nur noch seine böse Gestalt an und wurde Morgoth, „der Dunkle Feind der Welt“ genannt. Morgoths Erscheinungsbild wird als hochaufragend wie ein Turm beschrieben, mit einer eisernen Krone auf dem Haupt und einer schwarzen Rüstung, dazu trägt er ein gewaltiges schwarzes Schild. Sein Gesicht ist zernarbt und verzerrt und in seinen Augen brennt das Feuer des Bösen. Er war so gefürchtet, dass man seinen Namen nur ungern aussprach.

Er ist eine Figur aus dem 1.Zeitalter. Dort beginnt er auch mit der Züchtung von Orks.
Der Ringkrieg selbst findet erst am Ende des 3.Zeitalters statt.

zu 4 und 6

Im Jahr 1980 des Dritten Zeitalters stiessen die Zwerge mit ihren Minen zu tief in den Berg Barazinbar vor, so dass es einem eingeschlossenen Balrog gelang, sich zu befreien. Voller Zorn erschlug er die Zwerge oder vertrieb sie aus ihrem Reich. Viele flohen zum Berg Erebor - dem Einsamen Berg - nahe des Düsterwaldes. Thráin I., ihr Anführer wurde zum König des neuen Zwergenreiches gekrönt.

Lange Jahre blieb Moria von den Zwergen unberührt bis Balin im Jahre 2989 D.Z. vom Erebor zusammen mit einigen Zwergen – unter anderem Flói, Frár, Lóni, Náli, Óin und Ori – aufbrach um die Zwergenstadt von den noch immer dort lebenden Orks zurück zu erobern. Fünf Jahre lang versuchten sie die Orks zu vertreiben, jedoch vergeblich. Flói wurde noch 2989 von einem Orkpfeil am Tor von Moria getroffen, Frár, Lóni und Náli fanden den Tod bei der Verteidigung Durins Brücke, Óin wurde von dem Wächter im Wasser getötet. Von Ori stammten die letzten Eintragungen im Buch von Mazarbul, daher geht man davon aus er muss einer der letzten lebenden Zwerge in Moria gewesen sein. Das Grab Balins wurde von der Gemeinschaft des Rings 3018 D.Z. gefunden als sie Moria durchquerten. Somit war Gimli der wohl letzte Zwerg, der lebend in Moria gesehen wurde, denn auch nach dem Ringkrieg kehrten sie Zwerge nicht nach Khazad-dûm zurück.

Die Inschrift am Moria Westtor, geschrieben von Noldor aus Eregion. Die Noldor waren die zweite grosse Gruppen von Elben, die den Marsch von Civinen nach Valinor zustimmten.

Viele Zwergentüren waren durch Losungsworte geschützt. Einige öffnen sich nur zu bestimmten Zeiten oder für bestimmte Personen. Manche haben auch aufwendige Schlösser. Manche haben alles auf einmal. Mit Gewalt können Zwergentüren nicht von außen geöffnet werden.
Von innen schafft es ein einzelner auch nicht die Tür zu öffnen.
Es bedurfte die Hilfe von zwei Zwergen um die Tür aufzustoßen. Als Moria noch von Zwergen bewohnt war, war immer mindestens eine Torwache am Westtor. So war sichergestellt, das eine einzelne Person nicht aus Khazad-dûm flüchten konnte.
Wenn Zwergentüren geschlossen sind, sind sie nicht zu sehen. Selbst ihre Meister finden sie nicht mehr. Die Zeichen an der Westtür von Moria sind aus Ithildin. Darin spiegeln sich nur das Mond- und Sternenlicht, wenn es einer berührt und die richtigen Worte spricht.
Die Inschrift am Westtor von Moria gibt ein Beispiel für Sindarin wieder, in einer voll ausgeführten Schreibweise (Vokale werden durch eigene Buchstaben angezeigt).
Die Inschrift auf der Tür und das Losungswort sind elbisch, da sie zu Durins VI Zeiten nicht geheim war. Zu dieser Zeit waren Elben und Zwerge gut Freund. Die Elbenstraße von Hulsten endete direkt vor dem Tor, um den Handel zwischen Elben und Zwergen zu erleichtern.

zu 5

Wie oben schon geschrieben, geht Balin ( Gimli`s Vetter) zurück nach Khazad-dûm. Gimli jedoch bleibt in Erebor.
 
 
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DasTobbi
Alt 28.03.2005, 15:28   #8
Standard

Die Orcs im Boden beim Orthanc wurden glaube ich von Saruman unter zuhilfenahme von Zaubern gezüchtet. Sie sind wiederstandsfähiger, kräftiger und ausdauernder als die bisherigen Orcs aus Mordor und können auch dem Tageslicht standhalten. Warum sie ausgerechnet in schleimigen Beuteln im Boden heranwachsen bleibt wohl das Geheimnis Hollywoods... Oder ich habe im Buch was überlesen...
 
 
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El Sparko
Alt 28.03.2005, 16:57   #9
Standard

@stella:

das hast jetzt aber nicht von silmarillion.de oder?

wenn man beim film aufpasst dann lässt gandalf im bruchtal mal kurz einen satz verlauten dass saruman irgendwelche orcs züchtet. das hatte ich vergessen...
 
 
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Shawna
Alt 28.03.2005, 18:42   #10
Standard

^^nein ich kenn die Seite nicht, aber das alles ist aus verschieden Quellen die sich mit Tolkin & Co beschäftigen.
Sehr interessant was man da alles erfahren kann.
 
 
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outfreyn
Alt 28.03.2005, 19:56   #11
Standard

6. Das Losungswert ist elbisch. Ich dachte Zwerge mögen keine Elben. Warum sollten Zwerge dann ihre Behausung mit einem Elbischen Losungswort versiegeln? Wieso sollten Zwerge überhaupt Magie anwenden?
zwerge und elben waren mal befreundet und haben sich gegenseitig je nach skill unterstützt, is wie mit alten freunden die sich nich mehr leiden können

naja ich nehme an moria wird schon ne handelsbeziehung zu anderen zwergen- und/oder menschensiedlungen haben (irgendwo muss das geförderte gold ja hin)
nö, da gabs ja nich mal annähernd irgendwas wie ein merkantiles system, der einzige ort an den zwergengold wandert is in die schatztruhe des eigentümers.

zwergen haben ne affirnität zu edelsteinen,gold usw. und der einzige sinn den se drin sehen ist, es zu besitzen
 
 
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El Sparko
Alt 28.03.2005, 20:14   #12
Standard

ja out. ich höre nicht zum ersten mal von zwergen (ich habe auch 1-2 in pnp-rollenspielen gespielt). trotzdem denk ich nicht dass so ne "miene" einfach so existieren kann. irgendwelcher handel muss immer getrieben werden. aber gut da bin ich wohl einfach zu logisch.
 
 
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Jacky Treehorn
Alt 29.03.2005, 18:14   #13
Standard

Bei Tolkien finden sich weder im Silmarillion noch in den zu Lebzeiten veröffentlichten Schriften Hinweise auf Handel. Das ist aber nicht weiter verwunderlich, da die vorgeschichtlichen - in bezug auf den HdR - Erzählungen epische Heldensagen/-tragödien sind.

Aus der Lage von Moria im Nebelgebirge läßt sich aber schließen, daß es dort auch Handel und Wandel mit den beiderseits des Nebelgebirges lebenden Elben gab - daher auch die elbische Inschrift am Westeingang. Dort lag früher einmal das Elbenreich von Eregion mit der "Hauptstadt" Ost-in-Edhil.

Auf der Ostseite der Berge liegen sowohl Lorien - das Reich von Galadriel - als auch der Düsterwald, der früher einmal der große Grünwald hieß und schon immer ein elbisches Reich beherbergte. Legolas ist der Sohn des amtierenden Königs zur Zeit des Ringkriegs (3018-3020 Drittes Zeitalter).

Zu noch früherer Zeit - also im ersten und zweiten Zeitalter, gab es auch Menschen von Rang im Osten des Nebelgebirges. Diese gerieten aber allmählich unter die Knute von Melkor (s.o.).
 
 
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Stalker
Alt 29.03.2005, 19:02   #14
Standard

Jetzt mal blöd gefragt. War Moria nicht der Hort des Drachen und wurde von Bilbo und der Zwergengemeinschaft und Beoron erobert und dann im Krieg der fünf Völker verteidigt?

Das wäre dann nämlich eine alte Festung von ner anderen Rasse. Und da die Waldelben, von denen auch Legolas abstammt, direkt nebenan wohnen könnte das die Erklärung für die elbischen Wörter sein.

Sauron war erst der Statthalter unter Morgoth, nach dessen Vernichtung wurde er dann Herrscher über das dunkle Land.
 
 
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Shawna
Alt 30.03.2005, 11:08   #15
Standard

Da verwechselst du was mit dem Einsamen Berg.
Im Jahr 2770 D. Z. hatte er die Zwerge aus ihren Hallen unter dem Erebor vertrieben, und nun lag er seit hundertsiebzig Jahren auf den geraubten Schätzen und erfreute sich seines Reichtums.

Die Schlacht der 5 Heere

Niemand konnte in Mittelerde einen Drachen töten, ohne dass es Streit mit den Zwergen gab, die Anspruch auf den Hort erhoben. So auch im Jahr 2941 D. Z. am Erebor, nachdem Smaug von Bard erschossen worden war. Dort standen sich zunächst die Zwerge unter Thorin Eichenschild mit den Menschen von Thal und Esgaroth unter Bards Führung und den Waldelben unter König Thranduil gegenüber.
Bard forderte ein Zwölftel des Drachenhorts, dass Thorin verweigerte. Ein Heer von fünfhundert Zwergen aus den Eisenbergen unter Dáin Eisenfuß kam Thorins kleiner Schar zu Hilfe. Obwohl Gandalf und Bilbo zu vermitteln suchten, wäre der Ausbruch von Feindseligkeiten unvermeidlich gewesen. Aber da marschierte plötzlich von Norden ein Orkheer auf den Plan, das sich seit langem bei Gundabad gesammelt hatte. Hätte ihr Anführer Bolg seine Truppen nur ein paar Stunden länger zurückgehalten, hätten seine Feinde sich gegenseitig aufgerieben.

Nun aber machten die freien Völker sofort gemeinsam Front gegen den Erzfeind und konnten dank besserer Bewaffnung, höherer Kriegstüchtigkeit und Kampfmoral und dank ihrem Stellungsvorteil am Berg der Übermacht der Orks eine Zeitlang standhalten.
Auch die Tierwelt nahm an der Schlacht teil. Die Orks brachten Wölfe und Warge mit. Zugunsten der Verbündeten wurde das Treffen erst durch die Adler und Beorn entschieden, der in Bärengestalt mit Bolg und seiner Leibwache kurzen Prozeß machte.

Etwa drei Viertel der Orks wurden getötet (Gefangene wurden nicht gemacht). Auch die Verbündeten hatten schwere Verluste. Thorin Eichenschild fiel, und Dáin Eisenfuß wurde König unter dem Berg. Die in der Not bewährte Waffenbrüderschaft trug viel zur Aussöhnung zwischen Zwergen, Elben und Menschen bei. Sauron sah sich durch diese Niederlage (und durch den etwa gleichzeitigen Angriff des Weißen Rats auf Dol Guldur) genötigt, seine Eroberungspläne im Norden zurückzustellen und seine Kräfte in Mordor zu konzentrieren.
 
 
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mephisto
Alt 30.03.2005, 11:27   #16
Standard

also so wie ich das mitbekommen habe, kommen "die orcs aus der erde" daher, dass Saruman "normale" Orcs mit Dunmenschen (hießen die so?) gekreuzt hat, sodass das Sonnenlicht denen nichts anhaben kann ... den Rest wird wohl sein Zauber erledigt haben!

Jedenfalls war da auf jeden fall was mit ner Kreuzung aus Orcs und ner anderen Rasse ...
 
 
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