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Gedanken zu Matrix

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hesse
Alt 11.06.2003, 12:17   #1
Standard Gedanken zu Matrix

Ich möchte hier mit diesem Thread mal eine konfuse Diskussion über Möglichkeiten und Entwicklungen im dritten Film beginnen.
Hierzu paste ich mal eine Textpassage die ich gefunden habe, hoffe aber auf Bewertungen und eigene Ideen.
Da die Geschichte viele Spekulationen zulässt halte ich den Thread für ambitioniert.


Die Mission des Auserwählten ist es um jedem Preis die Matrix zu retten und nicht etwa den Krieg zu beenden.

Der Architekt war derjenige, welcher die Matrix kreiert hat; Der Mit-Schöpfer ist weder Persephone noch das Orakel. Beide sind einfach nur Programme, die, wie auch die Übrigen, eine Bestimmung in der Matrix haben. Die Matrix ist beides, sowohl die sog. „Matrix Welt“, als auch die sog. „Reale Welt“ im Film. Der Architekt ist für die Matrix Welt verantwortlich und der Mit-Schöpfer für die „Reale Welt“ – auch Zion genannt. Wir wissen, dass der Mit-Schöpfer eine Frau ist. Sie ist ungefähr genau so alt wie der Architekt. Daraus folgt, dass der „Haupt Konsul“ diese Frau ist; Die einzig wichtige Frau in Zion und diejenige, welche um 2 freiwillige Kapitäne bei der Senatsversammlung gebeten hat. Sie ist die einzige, die die ganze Zeit von der Matrix gewusst hat. Sie war es, die dem Verteidigungsminister gesagt hat er solle sich abkühlen und Morpheus seine Arbeit machen lassen, damit die Dinge, wie geplant, weitergehen konnten.

Morheus und Trinity sind nicht ganz Menschlich. Morpheus Mission war es den Auserwählten zu finden und dem Architekten zu überliefern. Trinity’s Zweck ist es den Auserwählten, durch die Verliebtheit, unter Kontrolle zu halten. Liebe ist die Ultimative Kontroll-Kraft. Weder Morpheus, noch Trinity aber sind Agenten. Die haben nie wirklich gewusst für wen sie arbeiten. Sie sind Programme, die glauben sie seinen Menschen und deswegen werden sie ziemlich geschockt sein, wenn sie die Wahrheit herausfinden. Sie werden erkennen, dass der Auserwähle für „sie“, die Maschinen, arbeitet.

Trinity ist vermutlich jedes Mal, wenn die Matrix neu geladen wird die Mutter des neuen Auserwählten. Deswegen war die Sexszene so wichtig und weshalb wurde sie Trinity (= Dreieinigkeit) genannt.

Die Anomalie (oder die kleine technische Störung) in der Matrix ist nicht NEO. Der Auserwählte ist der Impfstoff gegen den echten Virus. Er ist der jenige, welcher die Anomalie finden soll, sie in Ordnung bringen und die Matrix neu starten soll.
Und seitdem die Anomalie in beiden Welten auftauchen kann, braucht NEO eine menschliche Persönlichkeit, so dass er als Messias in Zion alles checken kann. Der Zweck der Prophezeihung ist, dass die Menschen in Zion ihm Helfen können.
Beide, der Konsul und das Orakel waren erfreut zu sehen, dass er menschliche Gefühle hat, obwohl sie wussten, dass er kein menschliches Wesen ist, sondern nur ein Programm, wie sie.

Persephone und der Merowinger repräsentieren Adam und Eva. Sie waren die ersten Auserwählten. Mero wurde durch Machtsucht verdorben, so dass dadurch die Matrix nicht perfektioniert wurde. Deshalb wollte Persephone den Kuss. Sie sehnte sich nach menschlichen Gefühlen, die NEO immer noch hat, was aber [wie sie selbst es gesagt hat] „nicht von Dauer“ ist. Sie war Merowingers Schwäche, als er der erste Auserwählte war; Trinity ist NEOs Eva. Sie wird NEOs Verhängnis sein. NEO wird sein Schicksal als Auserwählter nicht erfüllen, weil er „sündigen“ und ihm nach Trinity gelüsten wird.
Gute Art und Weise die Frauen für unsere Probleme verantwortlich zu machen, oder?
Merowinger ist nicht mehr der Auserwählte. Er hat von seinem Auserwähltsein sozusagen angedankt, indem er Persephone akzeptiert hat und eingewilligt hat als ein machtvolles Gaunerprogramm zu leben.

Der eigentliche Systemfehler ist Smith. Er ist der eizige Menschliche in dieser Welt. [er hat glaub ich bewusst nicht „menschliche Wesen“ gesagt, sondern nur „Menschliche“, weil Smith auch nur ein Programm ist, nur halt menschlich]
Er ist derjenige, welcher sich wie ein Virus durch Verdoppelung weiterverbreitet und die Matrix am Ende überfüllt und zum Zusammenbruch führt. Smith ist der einzige der für immer aus der Matrix heraus will. Das hat er im ersten Film gesagt. Er weiß, dass er es schafft, wenn er NEO tötet. NEO ist der Schlüssel um die Matrix neu zu starten oder auszuschalten. Smith ist derjenige, mit dem offensichtlichsten der menschlichen Gefühle: RAGE []
Natürlich, da wir uns von Anfang an, an NEO halten, wird es ein Schock sein, wenn wir es herausfinden und wir werden es, wie NEO, Morpheus und Trinity ablehnen.


Einige andere Sachen, die ich herausgefunden habe, als ich mir den Film zum zweiten Mal anschaute:

Das Konsulat scheint 23 Mitglieder zu haben; viel mehr Frauen als Männer. Heißt es, dass sie die ersten 23 sind, die NEO [bzw. irgendein Auserwählter] als die ersten Kinder Zions auswählte.

Die Szene in Zion, die „Party“ welche sie feierten und NEOs und Trinitys Liebesszene scheinen [jetzt] irgendwie verständlich zu sein. Da der Film ziemlich tief in Religion verwurzelt ist, repräsentiert Zion die Hölle [Obwohl es der Bibel nach eher der Himmel sein sollte]. Es spielt sich in der Höhle ab (da unten). Die Leute scheinen auf eine monotone Art und Weise zu feiern (wie es 1999 ist) und haben die Möglichkeit, die Original-Sünde auszuführen, wenn sie es nur möchten.
Weiterhin brechen die das aller erste Gebot „Du sollst keine Anderen Götter neben mir haben“. Die denken ja dass NEO der Messias ist, aber NEO ist es nicht.

Der Konsul, der ein Gespräch mit NEO hatte, sagte er habe keine Ahnung wie die Maschinen funktionierten, aber Zion könne nicht ohne diese überleben. Das bedeutet, dass Zion genauso, wie die Matrix erschaffen wurde, als eine simulierte Welt. Wenn die Matrix neu geladen ist, dann töten sie einfach alle Menschen und starten neu. Die Stadt ist bereits vorhanden, so dass sie keiner neu zu errichten braucht. Deshalb weis kaum jemand, wie die Dinge dort funktionieren.

Die Farbe Rot hat eine große Bedeutung in dem Film. Die erste Pille, die NEO nahm, war rot. Die Türen in Zion sind rot. Das Bon-Bon und seine Hülle, die das Orakel NEO gibt, sind rot.
Und offensichtlich ist Banes [von dem Kerl, den Smith infiltriert hat] Blut von seiner Handverletzung auch rot.

Also ist da auch keine Matrix in der Matrix, sondern alles[was man bisher gesehen hat] die Matrix.

+++ Spoiler? +++ Möglich +++
 
 
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bball
Alt 11.06.2003, 13:49   #2
Standard

Ich frage mich, warum DU Deine Meinung nicht äußerst. Einfach nen Zitat pasten ist nen bisschen schwach, meinste nicht?
 
 
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hesse
Alt 11.06.2003, 15:12   #3
Standard

Natürlich ist es dir gestatten Äußerungen off-topic vom Thema zu machen bball. Erwünscht sind sie von meiner Seite aber nicht. Daher wären die Fronten nun gezogen zwischen uns.

Zum Thema wollte ich mich äußern sobald das Thema angelaufen ist. Ich rede mir ungerne die Zunge fusslig um dann zu sehen das niemand die Texte liest? Da dies aber Verlangt wird richte ich etwas zu dem Text:


Eine Theorie sagt aus, dass sowohl Trinity wie auch Morpheus nichts anderes sind als Programme die in einen Menschen integriert wurden. Zum einen Morpheus der NEO sucht, zum anderen Trinity die sich in NEO verlieben soll. Beides könnte daher eine Art Programm sein um NEO besser zu kontrollieren. Weitergehend sagte diese Theorie, dass NEO genau wie seine Vorgänger die falsche Tür gewählt hat. Wer sagt denn, dass der Architekt NEO die Wahrheit gesagt hat? Er betont gar, dass seine Emotionen stärker zur Geltung kommen und somit den Fluss von Hormonen anregen die zu einer Kurschlussreaktion (Hoffnung) verleiten. "Die größte aller Menschlichen Schwächen"
Nehmen wir also an, alle anderen Auserwählten sind wie NEO damals in diesem Raum gewesen und hatten die Wahl zwischen linker und rechter Tür.
Einmal: Zion wird zerstört dafür wird das System rebootet mit den Infos vom Auserwählten und angepasst; dafür bleibt die Matrix bestehen und Zion kann neu aufgebaut werden.
Zum anderen: Die andere Tür nehmen, das System "soll" einen Totalcrash kriegen, Zion wird ebenfalls zerstört mitsammt den Menschen in der Matrix und somit auch allen Maschinen.

Wieder zurueck zur Wahl. Wer sagt denn, dass die vorgaenger von NEO nicht dieselbe Tuer gewaehlt haben? Vielleicht ist es so gewollt das diese Tuer genommen wird? Vielleicht ist genau die andere Tuer das Ende der Matrix?

Das ist eine Theorie.


Dann die Theorie oben angesprochen das die ganze Welt eine Matrix ist.
Ich selber finde da nen Haken.
1. Wenn alles die Matrix wäre, haetten die Menschen die gewisse "Entscheidungskraft" nicht wirklich. Auch in der zweiten, als zweite Reale Welt vorgetauschet Matrix (da wo die Stadt Zion) ist muesste es also wiederum Leute geben die hinter die Matrix schauen koennen. Zumindest zu einem Prozentualen Anteil von 1%.
2. Nur Weil NEO nun in der "realen" Welt Kräfte besitzt Maschinen zu stoppen, heisst das nicht, dass es eine Matrix sein muss. Das Spiel Matrix erzählt in seinem Ablauf etwas von "Der Geist bleibt zwischen der Matrix und der Welt gefangen": ich nehme dies als Sinngemäß da Neo nach seiner Aktion in Ohnmacht fällt, genauso wie es Agent Smith auch ist.

Weiter können andere Philosophieren. Vielleicht gibt ja DoppelBall etwas zum Thema ab anstatt zu nörgeln
 
 
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bball
Alt 11.06.2003, 15:19   #4
Standard

Vielleicht schließt Doppelball den Thread auch einfach, wenn Du weiter rumpöbelst.
 
 
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hesse
Alt 11.06.2003, 15:25   #5
Standard

Vielleicht würde es dem Thema gut tun etwas konstruktives von dir zu hören zu kriegen *zwinki dinki*
 
 
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bball
Alt 11.06.2003, 15:38   #6
Standard

Da ich mich mit der "Theorie der Matrix" nicht beschäftige und selbige auch ziemlich lächerlich finde, kann ich persönlich nichts konstruktives dazu sagen.
Und wenn Du hier einfach nen Text reinkopierst, ohne selbst was dazu zu sagen (sehr konstruktiv übrigens), musst Du Dir Kritik gefallen lassen. Wenn Dir das nicht passt, kann ichs nicht ändern.
Solltest Du allerdings vorhaben, auch dieses Forum mit Deiner geistigen Tieffliegerei zu verseuchen, bist Du hier nicht erwünscht und solltest lieber gehen. Das nur so als Hinweis.
 
 
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hesse
Alt 11.06.2003, 15:52   #7
Standard

Hinweise nehme ich generell immer Ernst.
Danke.
 
 
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Grandylein
Alt 11.06.2003, 15:53   #8
Standard

Das klingt ziemlich "klugscheißerisch".
Kann mit dem Thema nix anfangen, aber meckern das der Text reinkopiert wird.

Immerhin gab Hesse dafür ja auch ne Begründung,(Zum Thema wollte ich mich äußern sobald das Thema angelaufen ist. Ich rede mir ungerne die Zunge fusslig um dann zu sehen das niemand die Texte liest?),aber trotzdem mal weiter meckern.

Wieso geistige Tiefliegerei? Hesse macht mir nicht den Eindruck als sei gerad' ein Oberspammer oder so...

Die Moddies mal wieder...

Zum Thema:

Sollte diese Theorie zutreffen, das Neo&Co. Teile des Programms sind. Ist es doch sehwahrscheinlich, dass es eine Matrix in der Matrix gibt bzw. es gir bt eine "Riesenmatrix". Sonst wären es Cyborgs in der realen Welt, aber dann hätten diese wohl kaum diese spez. Anschlüsse aufm Rücken und am Hals. Und die anderen Crewmitglieder hätten jawohl etw. gemerkt...
 
 
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deussum
Alt 11.06.2003, 15:57   #9
Standard

Ích frag mich bloß, wie oft man den Film gesehen haben muss, um diese oben gepostete, sehr interessante Theorie zu erschließen. Da passt meiner Meinung nach einiges zusammen, einiges vielleicht weniger.

Kann mir gut vorstellen, dass es am Ende des letzten Teils dann wirklich dieses Coming Out gibt, wo dann alles aus dem Ersten Teil bzw die Meinung der Zuschauer, was gut und böse ist, auf den Kopf gestellt wird.
 
 
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noname[FF]
Alt 11.06.2003, 18:41   #10
Standard

und kann es auch nicht einfach sein, dass das schiff, dass kurz nachdem Neo die Wächter gestoppt hat um die ecke kommt einfach kurz zuvor ein EMP abgefeuert hat und das ganze mit Matrix in der Matrix somit hinfällig ist ?. Der Verräter der Neo töten will, das ist doch Agent Smith der es geschafft hat die Matrix zu verlassen, in dem er erst den Körper der entsprechenden Person IN der Matrix infiziert hat und dann ans Telefon gegangen ist, oder? das spräche allerdings wieder FÜR eine Matrix in der Matrix. Ach ich bin einfach auf den 3ten Teil gespannt.
 
 
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hesse
Alt 12.06.2003, 09:33   #11
Standard

Also von der Theorie her kann das net sein noname. Denn das Schiff müsste sämtliche Systeme abschalten bevor sie den EMP schießen könnten und in der Geschwindigkeit wie sie direkt danach kamen, wäre dies net zusammenpassend.

Wie oben schon geschrieben:
Ich persönlich denke, dass Agent Smith (der die Kontrolle über den Körper des einen Menschen hat) und NEO ins Koma gefallen sind weil sie Kräfte angewendet haben die sie normal in der realen Welt nicht haben. Sprich, dadurch dass ihre Seelen noch zwischen der
Matrix und der realen Welt gefangen sind, können sie Fähigkeiten wohl trotzdem anwenden. Das Orakel erzählt ja im PC Spiel "Matrix", dass dies passieren kann.

Zum Thema Matrix in der Matrix.
Das kommt meiner Meinung nicht in Frage. Höchstens, dass alles EINE Matrix ist was man bisher im Film gesehen hat. Keine 2te Matrix sondern nur eben nur eine weitere Ebene.
Wie schon erwähnt von dir Noname, würd einmal die Kräfte von NEO dafür sprechen und das auftauchen von Smith in der realen Welt.
Nebenbei: Wenn es ne zweite Matrix gäbe, Grandy, dann wären die Anschlüsse genauso ein Merkmal der Matrix. Ganz einfach Realitaet für die Menschen, aber nur gemacht von Maschinen.

ABER: Smith ist in meinen Augen ebenfalls eine Anomalie. Allerdings keine gewollte und vorhergesehene von den Maschinen. Der einzigste von den programmen der die ganze Zeit über die Matrix verlassen wollte. Als er ausgemustert werden sollte, hat er einen weg gefunden sich zu duplizieren. Dazu auch noch irgendwie sich aus der Matrix auszukoppeln und einen Körper auserhalb der Matrix zu übernehmen. Das ist von den Maschinen net gewollt, daher dennke ich nicht, dass dies ein Argument fuer eine zweite Matrix ist. Da er weiss, dass er nur aus der Matrix rauskommt wenn er Neo umbringt (da die Zerstörung des Auserwählten die schleife wieder von neuen beginnen lässt bis der nächste kommt) versucht er logischerweise die STadt Zion auch zu zerstören. In einer Szene sieht man ihn wie er außerdem versucht seinen Kapitän darum zu bitten sich als 2ter Kapitän als Suchtrupp für die Napokapnezar zu melden.


Zur Person des Merowingers. Ich denke auch dass er der erste Auserwählte ist. Als er damals die Wahl hatte: linke oder rechte Tür, hat er wohl die Tuer genommen die zum Kern führte und das System rebootete und somit seine Quelldaten mit einlas. Das würde dann erklären wieso der Auserwählte noch als "Programm" zu finden ist, anstatt einfach weg ist. Weitere Hinweise gibt er selbst mit seinem Gespräch, dass wirklich imposant und doch verwirrend ist.
Scheinbar hat dieses "Programm" noch viele ambitionen für die weltliche Kultur.

Zur Person des Orakels: Das Orakel wird im zweiten Teil praktisch als Sicherheits- und Kontrollierprogramm für den Auserwählten hingestellt. Ich denke das trifft zu einem gewissen Maße zu. Allerdings bin ich mir fast sicher, dass da mehr dahinter steckt.
Ich vertrete ja die Meinung, dass es Maschinen gibt, die mit den Menschen zusammenleben wollen ohne sie als Sklaven zu halten. Eine fortgeschrittene Emotion, vielleicht Mitleid genannt? Vielleicht hat dies auch das Orakel?
Sicher steht ja nur fest, dass das Orakel bzw. die Person die es spielt gestorben ist und somit net mehr im dritten Teil vorkommt. Daher fällt es etwas leichter sich Reihme draus zu bilden. Logik: Kann keine wichtige Rolle mehr in dem Sinn haben wie sie es im ersten und zweiten Teil hatte. Die Schauspielerin fehlt dafür!
Vielleicht tritt sie persoenlich net mehr auf, sondern nur als Hintergrundfigur...
 
 
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oraider
Alt 12.06.2003, 18:39   #12
Standard

altaa, is das kompliziert. werd mir beide teile jetz noch 20 mal angucken un dann was sinnvolles dazu posten!
 
 
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hesse
Alt 14.06.2003, 12:04   #13
Standard

ich habn 2ten Teil 2 mal gesehen.
 
 
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a-train
Alt 16.06.2003, 20:51   #14
Standard

Ich denk mal jetzt nicht ganz so kompliziert wie ihr anderen alle sondern komme mit etwas ziemlich banalen:
Es gibt nur noch einen Teil von Matrix, dann ist die Trilogie abgeschlossen. Und glaubt ihr etwa das in höchstens 3 h die ganze Geschichte so kompliziert wird und es dann noch ein logisches (bzw. intelligentes) Ende gibt??? Ich glaube das die beiden Brüder das ganze vernünftig auflösen werden, denn es gab doch ein paar unlogische Sachen in Teil 2.
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen das Matrix ein Film ohne Happy End ist.
 
 
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hesse
Alt 25.06.2003, 09:37   #15
Standard

wäre möglich.
vielleicht lassen sie aber wieder einmal wie im ersten Teil viel Spielraum für Spekulationen und Speck.
Streicht das letzte.

Happy End oder net kommt drauf an wie die Geschichte aufgeloest wird.
Stehen mehrere Fragen im Raum.

- Was is das Orakel und wie ist es zu den Menschen eingestellt
- Hat Neo tatsaechlich Kräfte in der Realen Welt und kann er sie weiter nutzen
- Was ist mit Agent Smith in der Realen Welt
- Hat Neo die richtige Tür gewählt

Nur ein paar die mir grad einfallen
 
 
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Lacri
Alt 05.11.2003, 10:00   #16
Standard

Also ich werd mir heute abend den 3. teil angucken, dann weiss ich mehr.

Der Konstruktuer sagt, dass Neo die Anormalie ist die auf Dauer die Matrix zersören wird. 99% der Menschen nehmen die aktuelle Matrix an (die Matrix die in 1999 spielt). Neo ist genau dieses 1%, dass die Matrix nicht annimmt.
Sehen konnte man das im 1. Teil. Neo führt ein Doppelleben um herauszubekommen was die Matrix ist. Denn Neo wusste schon das es eine Matrix gibt. Er hat jeden Abend im Internet nach einer Lösung gesucht. Und früher oder später wäre er wohl auf eine Lösung gestoßen.

Nun kommen Morpheus und Trini. ins Spiel sie sind nur Programme und sollen dafür sorgen, dass Neo von der Suche abgelenkt wird indem sie ihm zeigen was die Matrix ANGEBLICH wirklich ist. So setzt Neo seinen Weg bis zum ende des 2. Teils fort. Er bekommt Aufgaben, darf entscheiden (entscheidungsfreiheit mit kleinstem Spielraum um es berechenbar zu machen) bis er im Endeffekt beim Konstrukteur landet.
Nun sollte er durch die gleiche Tür wie seine Vorgänger gehen, die Matrix würde rebootet werden und neo(nr.6) bekommt ne Backdoor genauso wie das Orakel oder auch der Merowinger (ehem. Auserwählte der die Tür zum reboot genommen hat). Es wäre ne Endlosschleife und der Fehler NEO würde auch befriedigt werden. Genau die Denkweise eines Computers, oder?

Morpheus, Trinity und auch das Orakel sind nur dafür zuständig das Neo seinen Weg geht, der im Endeffekt schon 5 mal zum reboot geführt hat und eigentlich auch ein 6. mal dazu führen sollte.
Das orakel lebt jedoch in den Backdoors und hat daher bestimmt schon nen paar mehr reboots mitbekommen, DAS ORAKEL kann nicht hellsehen, aber weiss was die vorgänger gemacht haben wie die sich verhalten haben.

Nu ist Agent Smith aber auch ein Problem geworden, da er sich ewig weiter vermehrt bis keine Menschen mehr da sind. Das wäre nen Problem, weil er irgendwann keine Entscheidungen mehr treffen müsste, wenn alle so sind wie er. Und sowas macht ja wie wir wissen die matrix kaputt.

Also muss Neo jetzt dazu benutzt werden um Agent Smith auszuschalten.
joa .... so denk ich momentan darüber
 
 
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Lacri
Alt 06.11.2003, 11:33   #17
Standard

bah müll
 
 
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Jok3R
Alt 09.11.2003, 00:52   #18
Standard

also ich habe schon den dritten teil gesehen und kann euch sagen dass die ganzen fragen nicht wirklich geklärt werden ... teils ja teils nein ... vielleicht kommt ja doch noch ein teil raus ... wird aber schwer dass in die story reinzubringen wie es weitergehen könnte
 
 
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