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Fahrenheit 9/11

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Jason Evil
Alt 14.10.2004, 05:08   #1
Standard Fahrenheit 9/11

Einen Tag vor den US-Wahlen, also am 1.11.04 sendet der Free-TV-Sender PRO7 um 20.15 den Michael Moore Film "Fahrenheit 9/11".

Der Film handelt von Bush, der angeblichen Wahlmanipulation, Irak-Krieg, Bush Vergangenheit, dem 11.9 und noch anderen.

Wiederholt wird der FIlm gleich am 2.11.04 um 23.20 auf Sat.1

http://www.prosieben.de/service/tvpr...lender=2004-11

Ich freu mich jedenfalls drauf, dass der so früh ins Fernsehen kommt. Hab den im Kino leider verpasst...
 
 
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Grandylein
Alt 14.10.2004, 11:12   #2
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Naja, ich hab ihn ja bereits... gesehen. Hm, die News hab ich so ähnlich schon bei CD gepostet Aber nun steht der Uastrahlungstermin offiziell fest, bin ja mal gespannt was die Deutschen davon halten.
 
 
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Leech
Alt 14.10.2004, 18:59   #3
Standard

Krasse Aktion!

Ich hab ihn ja schon gesehen aber wenn es machbar ist guck ich mir ihn aufjeden Fall nochmal an!
 
 
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Jimbo
Alt 14.10.2004, 19:37   #4
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werd den auf jeden fall auch gucken
kino hab ich verpasst und naja die anderen möglichkeiten war die quali zu schlecht
 
 
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Tyler
Alt 14.10.2004, 19:41   #5
Standard

Die Rechte so früh zu erwerben war sicher nicht ganz billig für die Herren von Pro7 und Sat.1
Schön so, jetzt kann ich mir ein Bild von dem Film machen bevor ich die DVD kauf.
 
 
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Jason Evil
Alt 14.10.2004, 21:35   #6
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ich denke aber das der ganz gut ist.
Bowling for Colombine hat mich einfach begeistert und Roger & Me war auch sehr gut. Andere Moore Filme hab ich noch nicht gesehen. Hat mir leider die Zeit zu gefehlt.
 
 
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fIrEst0rM
Alt 15.10.2004, 06:44   #7
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Original geschrieben von Tyler
Die Rechte so früh zu erwerben war sicher nicht ganz billig für die Herren von Pro7 und Sat.1
Schön so, jetzt kann ich mir ein Bild von dem Film machen bevor ich die DVD kauf.
[info]Die Initiative, den Film VOR den Wahlen zu zeigen kam aber nich von den Sendern sondern von Moore selbst[/info]

Aber mag durchaus trotzdem teuer gewesen sein
 
 
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EiskalteFee
Alt 15.10.2004, 10:56   #8
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Wir haben den Film mit der Kompletten oberstufe unserer Schule imd Kino gesehen...
war echt genial ich möchte mir den aufjedenfall noch als DvD zulegen
is echt empfehlenswert
 
 
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Erklärbär
Alt 15.10.2004, 12:42   #9
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mich nerven bloss die Untertitel, weiss auchnich... entweder ich konzentrier mich auf dass bild oder auf die schrift, beides gleichzeitig is muh

aber sehenswert is der auf jeden fall
 
 
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Fabz11
Alt 15.10.2004, 13:34   #10
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Ich kann mir nicht vorstellen das die Rechte so teuer waren ,weil Moore drauf bestanden hat, dass der Film vor den Wahlen gezeigt wird, und hat damit auf die Oscar-Teilnahme verzichtet!
 
 
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XMan
Alt 15.10.2004, 15:37   #11
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Ich finde der Film ist irgendwie zu sehr einseitige Berichterstattung. Klar ist halt Gegenpropaganda zur Bush Propaganda aber trotzdem.. Bowling for Columbine war gut aber Fahrenheit 9/11, wie gesagt, naja...
 
 
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wolff
Alt 29.10.2004, 01:38   #12
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ich finde man kann "bowling for columbine" un "fahrenheit 9/11" nicht wirklich miteinander vergleichen.es sind beide sehr gute dokus und da fahrenheit 9/11 schon so früh im fernsehn läuft auf jedenfall sehenswert..
lief eigentlich "bowling for columbine" scho ma?
 
 
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Sasch
Alt 29.10.2004, 11:43   #13
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Ich schließe mich der allgemeinen Hysterie aus eigener Motivation an und warte ebenfalls gespannt auf Montagabend
 
 
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Speckmann
Alt 29.10.2004, 21:54   #14
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Sili
Alt 29.10.2004, 22:00   #15
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also ich finds gut dasser net erstma auf dvd kommt und in zwei jahren im tv...

endlich ma wat feines ^^
 
 
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Jason Evil
Alt 30.10.2004, 10:20   #16
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btw. ich war gestern nochmal in der Videothek. Da steht Fahrenheit 9/11 auch schon. Wird also doch nicht erst in nem halben Jahr auf DVD erscheinen. Hab ihn mir für heute Abend vorbestellt.
 
 
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aVanish
Alt 30.10.2004, 17:03   #17
Standard

Ich halte von Michael Moore wirklich nicht viel.
Gegen dumme Bush-Propaganda mit schlampig recherchierten Fakten und Populismus vorzugehen halte ich nicht fuer richtig.
Da kommt wieder das "sich mit dem Feind auf eine Stufe stellen"...
 
 
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Leech
Alt 30.10.2004, 17:05   #18
Standard

Original geschrieben von aVanish
schlampig recherchierten Fakten
Hast du den Film überhaupt gesehen?
 
 
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Jason Evil
Alt 30.10.2004, 17:43   #19
Standard

naja, ob gut recherchiert oder nicht. Anders kapieren die Amis das aber nicht, was die da für nen Präsidenten haben...
 
 
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aVanish
Alt 31.10.2004, 05:09   #20
Standard

Hast du den Film überhaupt gesehen?

Natuerlich hab ich den gesehen... sonst wuerde ich sowas nicht sagen...
Um es deutlich zu machen: Michael Moore's Absicht finde ich durchaus nicht schlecht und verstaendlich, und trotzdem mag ich die Filme nicht!
Ich werde jetzt einfach mal einen Text hierreinkopieren, der ein paar "schlampigkeiten" oder Unklarheiten auflistet:


Fahrenheit 9/11
Ein Wahlwerbespot in Filmlänge, der nach Moores bewährtem Rezept berechtigte Kritik propagandistisch ausnützt, um inkonsistente politische Botschaften auf Stammtischniveau zu transportieren. Und wieder können sich Europäer begeistert für "mutige Dissidenten" halten, die sich unkritisch eigene Vorurteile bestätigen lassen. Galt bei Bowling For Columbine noch jeder Kritiker als Waffennarr, steht man nun als Bush-Jünger und Kriegsfanatiker da. Der Verfasser dieser Zeilen ist nichts davon, nur betrübt über die Heuchelei der "Linken", die "Rechten" hier um nichts nachstehen. Die folgende Kritik darf in diesem Sinne keineswegs als Verteidigung von Bush oder dessen Politik gelesen werden.

Film: Mitglieder der Bin Laden-Familie werden nach dem 11. September eilig aus den USA ausgeflogen, da die Bushs und die Bin Ladens durch Geschäftsbeziehungen eng verbunden sind.
Wirklichkeit: Die alleinige Verantwortung für die Evakuierung saudiarabischer Staatsbürger trägt Richard Clarke, ehemaliger Antiterror-Chef, ein dezidierter Bush-Kritiker. Die Evakuierung erfolgte auf Bitte Saudiarabiens, das Repressalien für seine Staatsbürger befürchtete. Hätten Terroristen einer bestimmten Staatsbürgerschaft in einem islamischen Land "aus heiterem Himmel" eine ähnliche Tat gesetzt, wäre wohl genauso verfahren worden, um ebensolche Staatsbürger vor möglichem "Volkszorn" zu schützen. Natürlich fänden sich dann auch in einem solchen Land verdächtige Geschäftsverbindungen bestimmter Leute, die dann genau solche Verschwörungstheorien (vermutlich antisemitischer Natur) nähren würden.
Clarke selbst versteht die Aufregung nicht - er spricht von einem Sturm im Wasserglas - und meint er würde jederzeit wieder die selbe Entscheidung fällen. Die Genehmigung für 142 saudiarabische Staatsbürger, sich in Sicherheit zu bringen, erfolgte mit O.K. des FBI, das die Bin Laden Familie davor jahrelang observiert hatte. [25] 30 Personen wurden noch kurz vor ihrem Abflug verhört. Auch die Untersuchungskommission zum 11. September kam zum Schluss, dass die Genehmigung ordnungsgemäß war : “each of the flights we have studied was investigated by the FBI and dealt with in a professional manner prior to its departure.” [26] Der Abflug erfolgte erst in der Woche nach den Anschlägen mit privaten Charterflügen, als die Flughäfen wieder geöffnet wurden. [25]

Film: Die USA werden von Saudiarabien aus geführt, da die Saudis dort so viel investiert haben ($860 Milliarden), dass sie zu wichtigen "Eigentümern" der USA wurden (ihnen "gehören" 7% der USA).
Wirklichkeit: Die gesamten Auslandsinvestitionen weltweit der Saudis betragen ca. $700 Milliarden, davon gehen ca. $420 Milliarden in die USA [26]. Nach dem U.S. Census Bureau hielten ausländische Investoren 2002 insgesamt $1,7 Billionen in Unternehmensanleihen. Der größte Anteil fällt auf U.K. und Japan. Saudiarabien gehört zu den kleineren Investoren, in der Statistik zusammengefasst in der Kategorie "Andere Länder", welche insgesamt (!) 7% ausmacht. [27]
Wenn die Saudis tatsächlich die US-Politik kontrollieren würden, sähe diese wohl anders aus. Dann wären weder die Taliban, welche den von Saudiarabien unterstützten wahabitischen Islam vertreten, noch Saddam Hussein, Sunnit in einem mehrheitlich schiitischen Land, gestürzt worden. Heute befindet sich Saudiarabien mehr denn je in der Zange der USA. Würde die US-Regierung in ähnlich vereinfachender Weise wie Moore alle Schuld auf die "Saudis" abschieben und saudiarabische Staatsbürger generell verdächtigen, würde Moore wohl zurecht von Rassismus sprechen.
Hier wird Moore mit den eigenen Waffen geschlagen (lesenwert!): Enthüllung! Saudis und Bin Ladens stecken hinter Michael Moore (Alle Fakten sind korrekt!)

Film: Bush führt Krieg "im Auftrag" von Unocal, einer Firma, die eine Pipeline durch Afghanistan bauen möchte. Karzai wurde installiert, da er früher Berater von Unocal war.
Wirklichkeit: Bush bevorzugte den Plan von Enron, eine Pipeline durch das Kaspische Meer zu bauen, die konkurrierende Alternative zu Unocals Plänen - was eben keine Pipeline durch Afghanistan bedeutet hätte. Die Unterstützung von Unocal mitsamt der zweifelhaften Einbindung der Taliban kam von Seiten der Clinton Regierung (!). [9] Das Projekt wurde schließlich schon 1998 von Unocal aufgegeben. Die Behauptung, dass Karzai Berater für Unocal war, ist falsch und geht auf eine Zeitungsente von Le Monde zurück, wo dies ohne Angabe von Quellen gerüchteweise angeführt wurde. Unocal bestreitet ausdrücklich, dass Karzai jemals für das Unternehmen gearbeitet hätte. [28]

Film: Der große Fehler der USA war, nicht alle Kraft auf Osama Bin Laden konzentriert zu haben.
Wirklichkeit: Hier widerspricht sich Moore wieder selbst. Davor argumentierte er, dass Osama Bin Laden als "innocent until proven guilty" (Zitat von 2002, [24]) betrachtet werden müsste und zweifelte an der Rechtfertigung des Angriffs auf Afghanistan. In Dude, Where's My Country? fragt er sogar ominös: "How could a guy sitting in a cave in Afghanistan, have … plotted so perfectly the hijacking of four planes and then guaranteed that three of them would end up precisely on their targets?" In Bowling for Columbine hingegen weist er extra darauf hin, "Osama bin Laden used his expert CIA training to murder 3,000 people". [21]

Film: Mangelnde Polizeikräfte in Oregon verunmöglichen einen ausreichenden Schutz der Bevölkerung.
Wirklichkeit: Ein beliebtes Argument der "Rechten": es gäbe immer zu wenige Polizisten und eine Erhöhung der Einsatzkräfte führe immer zu besserem Schutz. Typischer Moore-Widerspruch: Die Angst der Amerikaner wäre rein künstlich fabriziert, es gäbe keinen Grund für Panik. Aber eines Nachts gab es nur acht Polizisten in ganz Oregon, mit denen Funkkontakt bestand - laut Aussage eines überarbeiteten Polizisten. (Ironisch Dabei könnten doch jederzeit Schiffe voll mit Terroristen in Oregon anlegen! Und in der Nacht allen im Schlaf die Kehle durchschneiden! Bush schützt eure Kinder nicht! Wählt Kerry! Nur er wird die Polizei in Oregon aufstocken! Das gehört schließlich zur Verantwortung des Präsidenten ...

Film: Irak unter Saddam hat niemals einen einzigen Amerikaner angegriffen.
Wirklichkeit: Die Terrorgruppe Abu Nidal - verantwortlich u.a. für den Anschlag auf den Wiener Flughafen - hatte lange Zeit in Bagdad ihre Zentrale, der Mörder des Amerikaners Leon Klinghoffer an Bord der Achille Lauro fand genauso wie Terroristen, die am Anschlag auf das WTC 1993 beteiligt warfen, dort Unterschlupf. Beim Überfall auf Kuwait wurden mehrere westliche Geiseln genommen. Der irakische Geheimdienst plante nachweislich einen Anschlag auf Bush senior. Saddams Regime war das einzige, das die Angriffe vom 11. September offen begrüßte. Schließlich waren Drohungen gegen Israel, geprägt von offenem Antisemitismus auf der Tagesordnung; Saddam brüstete sich mit der finanziellen Unterstützung von Selbstmordattentätern. Natürlich leben auch in Israel Amerikaner.

Film: Bushs Freund James Bath wurde Finanzmanager der Bin Laden Familie und investierte deren Geld in Bushs Ölunternehmen. Um dies zu verheimlichen, wurde Baths Name in Dokumenten zensiert, die Moore aber exklusiv ohne Zensur auftreiben konnte.
Wirklichkeit: James Bath hat nur eigenes Geld in Arbusto investiert, unabhängig von seiner Tätigkeit als Finanzberater. Sein Name ist in den Akten der Nationalgarde zensiert, da dies seit 2003 aus Datenschutzgründen Vorschrift ist. Allerdings wurden die Dokumente schon 2000 öffentlich zugänglich gemacht - vor dieser Vorschrift. Die "unzensierte" Version zu erhalten, hatte also - wider den Anschein - nichts mit investigativem Journalismus zu tun und die "Zensur" nichts mit Vertuschung. [26]

Film: Die Carlyle Group ist eng mit der Bush Familie verbunden und hat großen Einfluss auf Bushs Politik, das Unternehmen gehört zu den Profiteuren von 9/11. Auch die Bin Ladens hatten in Carlyle investiert, welches durch den Börsengang von United Defense "$237 Millionen an einem Tag" verdiente.
Wirklichkeit: Tatsächlich war Bush senior als Berater von Carlyles Tochterunternehmen in Asian tätig, ebenso wie andere Politiker, zB Arthur Levitt, SEC Vorsitzender unter Clinton und andere Demokraten. Eines der wenigen Waffensysteme, das Bush aufgab, ist das Crusader System von Carlyles Unternehmen United Defense, was diesem große finanzielle Einbußen brachte (Wert des Systems $11 Milliarden). [29]. Carlyle ist eine Investmentfirma, die einen Fond betreibt, in dem - wie andere vermögende Leute - auch die Bin Ladens anlegten. Auch der Anti-Bush Aktivist George Soros gehört zu den Investoren von Carlyle. Die Bin Ladens stiegen noch vor dem Börsengang von United Defense aus. [23]

Film: Die Titelseite der US-Regionalzeitung "Pantagraph" aus Illinois wird gezeigt mit der Schlagzeile "Latest Florida recount shows Gore won election".
Wirklichkeit: Die Seite ist gefälscht, die Meldung war keineswegs auf der Titelseite erschienen, die angebliche "Schlagzeile" ist eine Zeile aus einem Leserbrief (!) im hinteren Teil der Zeitung. Das Blatt verlangt eine öffentliche Entschuldigung und einen symbolischen Schadensersatz. [30]

... und viele weitere Verzerrung. Für eine Zusammenfassung der 59 Täuschungen in Fahrenheit 9/11 siehe M. Kopel, Fifty-nine deceits (Englisch, PDF)
 
 
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