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Wieviel Muskelmasse bei Muskelaufbau.

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Pretender
Alt 29.11.2007, 21:26   #1
Standard Wieviel Muskelmasse bei Muskelaufbau.

Wollt mal nachfragen wieviel Muskelmasse man
durchschnittlich im Monat zunehmen sollte, wenn man Kraftaufbau macht.

Ich geh inzwichen seit nem Monat gut jeden 2 Tag für 3 Stunden ins Studio
und nach der heutigen Rechnung hab ich von 74,8 auf 78,6 zugenommen
und 2,6kg muskelmasse zugelegt.

Gut/nicht gut?

Gruß Pre
 
 
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Reh
Alt 30.11.2007, 01:03   #2
Standard

Gewicht(heute) minus Gewicht(vor Training) gibt nicht unbedingt eine Auskunft darüber, wie viel Muskelmasse du aufgebaut hast. Zunahme von Muskelmasse geht in der Regel einher mit Abnahme von Fett, so dass man mehr Wachstum annehmen muss, als die Waage anzeigt. So oder so erscheint mir der Wert sehr hoch für einen Monat.
Wie hast du übrigens gerechnet? 78,6-74,8 ergibt 3,8 Unterschied.

Der Muskel kann sich sehr schnell anpassen und wachsen. Das Problem ist, dass Sehnen, Bänder und Knochen viel länger brauchen - bis zu einem Jahr - um sich an die gleichen Belastungen anzupassen. Bei zu intensivem Training besteht die Gefahr, dass der Passive Bewegungsapparat überlastet wird, weil er sich nicht schnell genug an den Muskelwachstum anpassen kann. Das hat eine erhöhte Anfälligkeit der Bänder und Sehnen für Reizungen oder sogar Risse zur Folge. In seltenen Extremfällen können Knochen Risse bekommen, weil sie dem Muskelzug nicht standhalten können.
Wie sehr du dafür gefährdet bist, hängt nicht zuletzt von deiner bisherigen Sportkarriere ab. Je weniger Kraftsport du im bisherigen Leben gemacht hast, desto größer das Risiko einer Überlastung.

Ich würde an deiner Stelle langsamer vorgehen. Du hast einen Monat extrem hart trainiert, nimm dir eine Woche Auszeit, damit dein Körper sich regenerieren kann. Dann kannst du die nächste Trainingsserie beginnen, vielleicht nicht ganz so verbissen.
Langfristiges Planen zahlt sich aus im Sport.
 
 
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MiKe
Alt 30.11.2007, 01:32   #3
Standard

Zitat von Reh
Gewicht(heute) minus Gewicht(vor Training) gibt nicht unbedingt eine Auskunft darüber, wie viel Muskelmasse du aufgebaut hast. Zunahme von Muskelmasse geht in der Regel einher mit Abnahme von Fett, so dass man mehr Wachstum annehmen muss, als die Waage anzeigt. So oder so erscheint mir der Wert sehr hoch für einen Monat.
Wie hast du übrigens gerechnet? 78,6-74,8 ergibt 3,8 Unterschied.
Ich würde mal mutmaßen, dass er den Muskelzunahmewert durch ne Körperanalysewaage oder so festgestellt hat... Wie zuverlässig diese sind, sei an dieser Stelle mal dahingestellt!
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 12:08   #4
Standard

der fettwert wurd auch bestimmt und somit pure muskelmasse bemessen.

Die dicke Messwaage bei denen ist wenn man denen glaubt recht genau.
Kann man ja mal sehn, indem man sich jeden Tag wieder draufstellt...
 
 
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Calli
Alt 30.11.2007, 12:28   #5
Standard

Naja, die Waage bei uns im Studio gibt den Muskelanteil in % an. Such dir auch so eine und dann viel Spaß beim rechnen
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 18:09   #6
Standard

Die in meinem macht das genauso.
Nachdem die Trainer das ausgerechnet haben kam wie schon gesagt 2,6kg raus
 
 
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Reh
Alt 30.11.2007, 20:03   #7
Standard

Was sind dann die restlichen 1,2 kg?

Und wo ist der Fettschwund?
 
 
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HHai
Alt 30.11.2007, 20:10   #8
Standard

Zunahme von Muskelmasse geht in der Regel einher mit Abnahme von Fett
Bei gleichem Essverhalten ja,
was ja nicht unbedingt der Fall sein muss

2,6kg muskelmasse zugelegt. Gut/nicht gut?
2,6 kg sind sehr unrealistisch für einen Monat,
viele können froh sein wenn sie das in einem Jahr schaffen...
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 20:26   #9
Standard

Hm und nun? ;p

Dienstag gibts nochmal n Durchgang auf der Waage,
aber die hat bereits 2tage hinterinander das gleiche angezeigt.

Zudem müsst ich doch sonst bei diesen zugenommenen 4kg doch auch sehen, wenns fett wäre.
 
 
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outfreyn
Alt 30.11.2007, 21:23   #10
Standard

wenn du ordentlich trainierst, sagen wir dreimal die woche, und dich vernünftig - also gesund, normal - ernährst, ist es das höchste der gefühle in einem _jahr_ 1,5-2 kilo an muskelmasse zuzulegen.

deswegen erscheinen mir deine werte ein bissl seltsam. es sei denn du hast irgendwelchen scheiss genommen...

dazu kommt, das im normalfall erstmal gewicht verloren geht.

also, keine ahnung was und womit die da wiegen, komisch isses.

davon abgesehen hat reh absolut recht was bänder und sehnen angeht. muskeln adaptieren relativ fix, bänder und sehnen brauchen teilweise sogar bis zu 2 jahre bis sie angepasst sind. von knorpelgewebe möcht ich gar nich reden, da gehts schon fast in die jahrzehnte...

also immer schön ruhig angehen lassen und überlastungen vermeiden.

edit:
sehen und sehnen... der gewisse unterschied *g*

Geändert von outfreyn (30.11.2007 um 22:47 Uhr).
 
 
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tschiech
Alt 30.11.2007, 22:35   #11
Standard

also ich trainier seit ca 3 jahren, mein körper hat sich dadurch völlig verändert. wieg aber genausoviel wie vorher, wenn nich weniger.. obwohl ich vorher auch sehr schlank war.

aber btw: wie egal is des eigentlich? und wenns nich gut is was willst du dann ändern? dein körper reagiert nun mal so auf dein training.. ob du schnell muskelmasse zunimmst oder nich kannst du schlecht beeinflussen(ausser durch irgendweelche mittel) von denen ich grundsätzlich abraten würde.. seis eiweiß im überfluss oder creatin oder sonstwas
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 22:45   #12
Standard

von zusatzmittelchen halt ich auch nix.

Sache ist nur, das ich gern sehen möcht ob ich auf dem richtigen Weg bin.
Mir wurd gesagt, das es normal sei, das ich zuleg, da ich beim Krafttraining auch Masseaufbau bewirkt. An mir ist von Natur aus nur die besagten 11 bzw 13% Körperfett und wenn dann noch Muskeln dazukommen und das Gewicht gleich bleibt bin ich doch so ein fettloses Wesen ;p

Ne ich wollte ursprünglich nur einen Maßstab kennenlernen.
Was ich nun machen soll (mich gut fühlen, oder der Waage misstrauen) weiss ich net.

Übermäßig trainieren tu ich nicht, da ich ca. jeden 3ten Tag nur zum trainieren komme und dann halt die Sachen auf meinem Plan abarbeite und das wars. Ab Dienstag wird dann nochmal von meinem zugeteilten Trainer gemessen, notiert und mein Trainingsplan auf Kraftausdauer umgestellt.

Edit: @Reh hab mir die Daten net wirklich fest notiert und kann deshalb ab und an abweichen. Geht aber nur um Kommastellen. Fettschwund hatte ich net wirklich, aber mir wurd gesagt, das es normal ist, das ich mehr Hunger entwickle und zunehm (Muskelmasse) und das ein geringes ansteigen meines Körperfettanteils auch normal ist.

Gruß Pre
 
 
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Reh
Alt 30.11.2007, 22:47   #13
Standard

Welche Quelle besagt, dass es unmöglich ist, mehrere Kilo Muskelmasse in einem Monat aufzubauen?
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 22:49   #14
Standard

Keine ? ;p Ich hab genau darüber doch keinen Plan und wollt somit nur einen gewissen Maßstand erfragen um zu wissen, ob ich erfolg hab, oder ob was falsch läuft.
 
 
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Reh
Alt 30.11.2007, 23:07   #15
Standard

Wie intensiv hast du bis vor einem Monat Sport gemacht?
Dreistündige Trainingseinheiten für einen Anfänger sind für meine Begriffe zu viel. Andererseits kommt das darauf an, wie intensiv du diese drei Stunden trainierst. Wenn davon anderthalb Stunden der Pause dienen, relativiert sich wiederum vieles.

Per Ferndiagnose und ohne Kenntnis der genauen Umstände kann man schlecht urteilen. Hör einfach darauf, was dein Körper dir sagt. Wenn wir dir hier etwas einreden, erfüllen sich schlimmstenfalls Negativprognosen aufgrund eines Nocebo-Effekts. Das wäre total dumm für dich.
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 23:15   #16
Standard

Hm bin vorher ne zeitlang 3mal/woche ins Schwimmbad und nebenbei immer mal Liegestütze, Situps und Kurzhanteln. Das was man halt so zuhaus machen kann. Vom Gewicht hat sich damals nichts verändert, aber bischen Muskeln kamen dazu.

Ich hab zwischen den Wiederholungen immer gut 1,5 bis 3min Pause und es kommen noch 30min Fahrrad dazu, um das Lungenvolumen zu erhöhen. Also ists net soo eng bespickt. Gut fühlen tu ich mich auf jedenfall
 
 
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outfreyn
Alt 30.11.2007, 23:47   #17
Standard

Zitat von Reh
Welche Quelle besagt, dass es unmöglich ist, mehrere Kilo Muskelmasse in einem Monat aufzubauen?
- Stand mal in 'nem Buch über Trainingslehre
- ist in der Praxis meine eigene Erfahrung
- ich hab 'nen Bekannten der seit Jahren trainiert und es entspricht seinen Erfahrungen und dem was seine Trainer von sich geben.

Was mir aber eingefallen ist, Pretender wie groß bist du? Meine Angabe bezog sich auf 'ne Körpergröße von ~1,75m - wenn du 'ne ganze Ecke größer bist könnte das was erklären.
 
 
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Pretender
Alt 30.11.2007, 23:50   #18
Standard

Bin ca. 10cm größer ;p
 
 
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MikeBaujahr1986
Alt 05.02.2008, 01:19   #19
Standard

Achtung! mhh ich würde das training erstmal in maßen genießen! ich musste es selbst an eigenem leibe erfahren... mir ist das kreuzband gerissen durch zu intensives training!
 
 
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David
Alt 08.02.2008, 17:10   #20
Standard

Na die Mitoserate von Myofibrillen hängt stark von der Stickstoffbilanz ab (sprich eiweisszufuhr wenn mans einfach sagt). Ich hab das jetzt nicht genau ausgerechnet aber ich schätze schon dass nicht mehr als 3-4kg pro Jahr gehen bei entsprechend intensivem Trainingsreiz und Hypertrophietraining.
Die anabolen Prozesse sind nunmal begrenzt, natürlich dynamisch von Mensch zu Mensch unterschiedlich, aber unter gleichen Bedingungen wachsen die Muskelzellen bei jedem Menschen gleich.
 
 
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Pretender
Alt 08.02.2008, 18:32   #21
Standard

jetzt nach n paar Monaten:
Inzwischen nochmal 2 Monate Kraftausdauertraining eingelegt und die vorher gewonnene Muskelmasse ist immer noch da und hat sich noch bissl vermehrt ;p
 
 
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Reh
Alt 08.02.2008, 19:01   #22
Standard

Zitat von David
Die anabolen Prozesse sind nunmal begrenzt, natürlich dynamisch von Mensch zu Mensch unterschiedlich, aber unter gleichen Bedingungen wachsen die Muskelzellen bei jedem Menschen gleich.
Damit widersprichst du dir selber. Auch unter den gleichen Bedingungen wachsen die Muskelzellen bei verschiedenen Menschen unterschiedlich.

Und woher zum Teufel habt ihr eure Berechnungen über die Obergrenzen des Muskelaufbaus? Die zweifle ich alle kategorisch an. Mir ist keine einzige wissenschaftliche Studie bekannt, die irgendetwas in Richtung solcher Obergrenzen belegt hat.
 
 
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BerndDasBrot
Alt 08.02.2008, 19:06   #23
Standard

sorry, doppelpost
 
 
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BerndDasBrot
Alt 08.02.2008, 19:07   #24
Standard

Es spielt keine übergeordnete Rolle wieviel Muskelmasse du in welcher Zeit aufbaust.
Sofern alles auf natürlichem Wege erfolgt, zeigt Dir dein Körper ganz eindeutige Signale.
D. h. bei Erschöpfung aufhören und maximal alle 2 Tage gezieltes Muskelaufbautraining machen! Das empfiehlt jedenfalls die Fachliteratur quer durch die Bank und ich persönlich kann das durch meine jahrelange Erfahrung in diesem Sport bestätigen.
Eine Ernährungsumstellung ist unabdingbar und darf unter keinen Umständen als unnöitg abgetan werden.
Als Leistungssportler muss man sehr viel genauer auf sich und seinen Körper achten. Besorg dir zunächst einmal Fachliteratur und fang an zu lesen. Man kann sehr schnell und vor allem sehr leicht vieles Falsch machen in diesem Sport!!!
 
 
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David
Alt 11.02.2008, 02:38   #25
Standard

das war wohl etwas widersprüchlich ausgedrückt, wollte sagen: die Bedingungen sind ja bei jedem Menschen unterschiedlich (trainingsreiz/nährstoffversorgung). unter laborbedingungen würden myofibrillen unter gleichen bedingungen und aus dem selben muskel kommend gleich schnell "wachsen" auch wenn sie von unterschiedlichen menschen kommen.
 
 
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