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vegetarier pro-contra

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nephthys
Alt 18.12.2003, 21:27   #1
Standard vegetarier pro-contra

glaube zwar, dass es dieses thema schon sehr oft hier gab, mich würde es aber trotzdem interessieren weil ich ja noch nich so lange da bin.
hab letztens so nen heft von einem "verein" oder so gegen tiermisshandlung durchgelesen.. war echt abnormal was die leute den ganzen tierchen antun. bin eigentlich kein vegetarier, aber dieses heft hat mich echt nachdenklich gemacht. z.b. dass die schweine in so ner massenhandlung durchdrehn und kannibalistisch werden und ihren mittieren die schwänze abbeißen oder dass manche tiere gar nich richtig betäubt sind während sie geschlachtet werden, usw., usw. wills jetzt gar nicht alles nochmal wiederholen. aber habe jetzt auch nicht mehr soviel lust irgendwelches billigfleisch zu essen, wo man keine ahnung hat woher es kommt, oder überhaupt fleisch. wie denkt ihr denn darüber?und noch ne frage: ist vegetarier sein gesund?
 
 
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Imperator
Alt 18.12.2003, 21:53   #2
Standard

Generell habe ich nichts gegen Vegitarier, so lange sie mich in Ruhe lassen.
Ich hasse nur die Leute, die meinen, dass sie mich noch beleehren, bzw. bekehren müssten.

Das in dem Heft ist schon hart, deshalb versuche ich kein Billigfleisch zu essen (ist eh mehr Antibiotika, als Fleisch).
Das Problem ist nur, dass die da immer die härtesten aller Fälle reinschreiben und dann so tun, wie wenn das überall so wäre. Und das stimmt nicht

P.S. Es gäbe heute keine Menschheit mehr, wenn sich der Mensch nicht angewöhnt hätte Fleisch und Pflanzen zu essen.
 
 
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nephthys
Alt 18.12.2003, 22:02   #3
Standard

naja, ging jetzt eher darum, was gut daran ist, vegetarier zu werden und was nicht. ist klar, dass man nicht ohne pflanzen und tiere leben könnte, was sollte man sonst essen? antibiotika? meinst anabolika oder.

Das Problem ist nur, dass die da immer die härtesten aller Fälle reinschreiben und dann so tun, wie wenn das überall so wäre. Und das stimmt nicht
ok, aber mir ist es trotzdem lieber zu wissen, woher das fleisch kommt.
fleisch kann man auch durch eisentabletten und so ersetzten. aber war ja meine frage, ob das gut ist?
 
 
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RegularJohn
Alt 18.12.2003, 22:06   #4
Standard

ich ess kein fleisch! okay, ich ess es nur einmal im jahr und zwar weihnachten, wenn es fondue gibt bei uns.
warum ich kein fleisch esse? ich mag es nicht nicht aus überzeugung oder so, ich mag es einfach nicht, aber filet ess ich sogar roh also etwas seltsam.
ich find es nicht schlimm, selbst veganer sind von ihrer einstellung her zu akzeptieren
 
 
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Bodo
Alt 18.12.2003, 22:28   #5
Standard

Pro: Solls geben, erlich.

Kontra: Haufen verweichlichter Körnerfresser
 
 
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fubi
Alt 18.12.2003, 22:49   #6
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Ob wir die Tiere nun töten oder ihnen das Futter wegessen, ist denen latz..
 
 
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Dr. Wieselkopp
Alt 18.12.2003, 22:53   #7
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Vegetarische Tiere sind meistens Versager, die ihr ganzes Leben damit verbringen vor Fleischfressern zu fliehen.
Ich glaube bei Menschen ähnliches beobachtet zu haben.
 
 
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Bodo
Alt 18.12.2003, 22:58   #8
Standard

Genau so is das und dieses ganze gelaber vonwegen mitleid mit den viechern is auch mist. die dienen uns als nahrung und das wars.
 
 
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RegularJohn
Alt 18.12.2003, 23:15   #9
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aber trotzdem können wir auch überleben ohne tierische produkte zu uns zu nehmen
 
 
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sweetgwendoline
Alt 18.12.2003, 23:50   #10
Standard

So, ich bin Vegi und zwar aus Überzeugung! Vielleicht bin ich ein Weichei, mag sein, denn mit ausschlaggebend war für mich der Satz an ner Bahnhofsmauer :" Wer kein Tier töten kann, sollte auch kein Fleisch essen!" Ich kann kein Tier töten und auch keins leiden sehen, also bin ich ein Weichei und ess auch keins!
Dass ich damit nicht die Welt verbessern kann ist mir klar und ich bin auch kein militanter Vegi, neben mir darf jeder sein Schnitzel oder seine Currywurst ohne jeden dummen Kommentar essen. Das ist meine ganz persönliche Sache, ich für mich will kein Fleisch essen, aber jeder andere kann das gerne tun!

So, nun zu gesund/ungesund:
Grundsätzlich ist es schon gesund, wenn man auf seine Ernährung achtet, also kein "Puddingvegetarier" ist -das sind Leute, die zwar kein Fleisch aber dafür jede Menge ungesundes Zeug essen.
Allerdings kann es schon zu Problemen kommen, genug Eisen abzubekommen. In meinem ersten Vegijahr hatte ich da schon Probleme mit, dann gings ganz gut und jetzt muss ich gerade auch wieder Eisentabletten schlucken.
Aber ansonsten fühl ich mich auch nach über drei Jahren ohne Fleisch fitter als so mancher Fleischesser!

Bin übrigens "uovo-lacto"- Vegetarier, ich esse also Eier, Milchprodukte, usw... denn eine vegane Ernährung halte ich wirklich für ungesund!

So, denn ich hoffe ich konnte helfen, willst du es denn auch versuchen?
 
 
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Bi-Zar
Alt 18.12.2003, 23:52   #11
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Der Mensch ist biologisch gesehen ein Allesfresser. Thema geklärt - kann zu.
 
 
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RegularJohn
Alt 19.12.2003, 07:11   #12
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hm.. naja, ich bin vegetarier, der rohes fleisch ist, das dazu...
 
 
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Arschibald
Alt 19.12.2003, 14:00   #13
Standard

ich esse gerne fleisch!
 
 
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Ephestia
Alt 19.12.2003, 14:09   #14
Standard

Nun ja, einige von euch werden meine Meinung zu dem Thema - von vielen als "radikal", "missionarisch", "penetrant" etc. betitelt - bereits kennen. Bin selbst "nur" ovo-lacto-Vegetarierin (dafür dies wenigstens konsequent) und dies aus Überzeugung! Ich finde es einfach ungemein paradox, wie man jahrelang um die an Altersschwäche gestorbene Katze trauern kann, aber keine Skrupel hat, sich die Kuh auf der Weide einzuverleiben.
Ich hab es früher selbst gehasst, wenn militante Vegetarier/innen mir meine geliebte Currywurst madig machen wollten. Heute seh ich ein, dass dies einfach nur völlige Verdrängung war. Ich konnte mir nicht vorstellen, das der achso leckere Klumpen Fleisch auf meinem Teller mal eine zufrieden muhende Kuh war.
Mittlerweile bin ich zu der Überzeugung gelangt, das es sogar fürchterlich pervers ist, ein Tier zu essen...
Vegetarische Kost ist gesünder, das ist FAKT. (Wenn nun ein Fleischfresser mit Gegenargumenten dazu kommt, lach ich diesen aus.) Eisenmangel KANN durch vegetarische Ernährung auftreten, kann genau so gut aber auch nicht. (Wobei Eisenmangel an sich nichts tragisches ist, haufenweise Frauen - egal ob Vegetarierinnen oder nicht - haben eben diesen.) Natürlich sollte man auf ausgewogene Ernährung achten, aber das sollte man so oder so.
Wieso zur Hölle sollten Vegetarier/innen Weicheier sein?! Nur weil sie eingesehen haben, dass man zum Überleben keine Tiere braucht?
Habt ihr eigentlich schon mal was von Evolution gehört? Die Menschheit haust nicht mehr in Höhlen und schlägt sich nicht mit Keulen gegenseitig das Hirn zu Brei, warum sollten dann so altertümliche Bräuche, wie Fleisch zu essen, noch Bedeutung haben?
Niemand braucht zum Überleben in unserer Gesellschaft noch Fleisch, also lasst diese fadenscheinigen Argumente und steht ehrlich zu eurer Fleischfresserei: Euch ist in erster Linie eure Umwelt erst einmal scheiß-egal!
 
 
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Cynka
Alt 19.12.2003, 14:52   #15
Standard

Und Gemüse essen is ja soviel netter, denn das kann einen ja auch nicht traurig anschaun...
Sorry, aber die meisten Beweggründe eines Vegetariers aus Überzeugung klingen in meinen Ohren einfach idiotisch. Die Kuf auf der Weide tut euch Leid, während ihr mit einer Hand eure Katze streichelt, die heut nacht wieder ein Dutzend Mäuse zerfleischt hat, mit der anderen die Fliegenpatsche in der Hand habt um endlich diese lästige Mücke loszuwerden und mit dem Fuß am besten noch die doofe Spinne in der Ecke zermanscht. Habt ihr supi gemacht. Aber so eine Kuh ist natürlich was gaaaaaanz anderes.
Mir ist schon klar, dass die Tierbehandlung in manchen Fällen unter aller Sau ist, aber dann kauf ich solches Fleisch eben nicht. Gleich Vegetarier zu werden hilft da auch herzlich wenig.
Wenn dann ein Baum eingeht, weil er mitten in der Stadt steht, juckt das natürlich auch keine Sau. Der kann ja auch nich mitm Schwanz wedeln...

Ansich hab ich herzlich wenig Vegetarier. Hab mir auch schon überlegt, selbst einer zu werden, allerdings absolut rein aus gesundheitlichen Gründen. Bloß dieses "aus Überzeugung" halte ich für ziemlichen Bullshit (ACHTUNG! das ist einfach nur meine Meinung, die kann mir niemand wegnehmen, wenn ihr euch dadurch beleidigt fühlt, ist das nicht meine SChuld).
Und auch so diese Prinzip, wir bedauern den Tod unserer Hauskatze, aber nicht den der Kuh, die grade in Soße vor uns liegt...ehm hallo? Willst du echt sagen, du bedauerst sowohl zum Beispiel deine Schwester, als auch irgendeinen Menschen, den du nie kanntest, der weit weg mal umgebracht wird?

Mit Evolution hat Plfanzenfresserei herzlich wenig zu tun. Und wegen Gesundheit, Ephestia: Jeder Arzt wird dir bestätigen, dass wir Fett (in richtigen mengen) und das Eisen in dem Fleisch schlicht und einfach brauchen. Vollkommen vegatarische Kose ist definitiv NICHT der Gipfel allen gesunden Essens. Und wenn die Leute schon zugeben, dass sie Eisentabletten fressen müssen, dann gehts ja kaum noch deutlicher, dass mit der Ernährung was nicht stimmt.

Also liebe Vegis, ich hab echt nix gegen euch, aber bittebittebitte denkt mal ein bißchen länger über eure Argumente für eure Überzeugung nach.
 
 
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Krashok
Alt 19.12.2003, 15:49   #16
Standard

Aber ansonsten fühl ich mich auch nach über drei Jahren ohne Fleisch fitter als so mancher Fleischesser!
Kann man umgedreht auch bringen... mir geht's als überzeugter Fleischesser sicher auch besser als manchem Vegetarier

Kühe sind dazu da um gegessen zu werden.. ende
 
 
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Ephestia
Alt 19.12.2003, 17:00   #17
Standard

Cynka, genau DAS meinte ich mit fadenscheinigen "Argumenten", einfach mal gegenreden, super.
Wenn Katzen Mäuse fressen, dann KANN ich daran wohl kaum was ändern und außerdem ist DIES der Lauf der Natur. Katzen haben "nur" Instinkte, wissen also nicht, WAS sie tun. Ein Mensch ist diesem aber - oder sollte zumindest - erhaben und weiß, was er tut!! Und wenn ich eine Mücke zerquetschte, die grade auf meinem Arm sitzt und mir Blut aussaugt, dann werde ich sie sicher nicht gewähren lassen! Vielleicht ist dir bekannt, das Mücken Fliegen etc. kein zentrales Nervensysterm haben, ihr Schmerzempfinden also ein ganz anderes ist! Wenn du eine Kuh qualvoll lange unter den miserabelsten Bedingungen gehalten hast und ihr dann schon fast mit einer Schlachtung den Gnadentod gewährst, ist das absolut nicht mit einem Insekt vergleichbar, dass mir Blut aussaugt! Übrigens empfinde ich keine sadistische Befriedigung dabei Fliegen, Mücken, Spinnen etc. zu töten; versuche dies sogar weitestgehend zu vermeiden. Jedoch laufe ich im Sommer auch nicht Zickzack um alle Krabbeltiere der Welt, denn - wie erwähnt - sie haben ein ganz anderes Schmerzempfinden. (Was mir noch lange nicht Anlass genug ist, sie grundlos und mutwillig zu zertrampeln!)
Übrigens haben Pflanzen auch KEIN zentrales Nervensystem, also argumentiere nicht so billig.


Natürlich würde ich den Tod meiner Schwester mehr bedauern, als den Tod eines fremden Menschen. Trotzdem ist der Tod eines mir fremden Menschen genauso bedauerlich, wenn er unter grausamen Umständen stattgefunden hat und der Mensch vorher bis zu seinem Tode gelitten hat! Ist es dir etwa egal, was mit deiner Umwelt geschieht?

Und ich sage es nochmal: Vollkommen vegetarische Kost IST gesünder! Warum sollten Vegetarier sonst länger leben, als Fleischfresser, hm? Eisenmangel ist nichts dramatisches; unglaublich viele Frauen leiden darunter. (Ob Vegetarierinnen oder nicht!!!) Und nicht JEDER Vegetarier hat Eisenmangel!

Ich habe ja nichts gegen Fleischfresser, aber bittebittebittebitte denkt doch ein wenig über eure fadenscheinige Argumentation nach und gebt zu, ihr seid einfach nur ein verblendetes Pack!
 
 
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Morris
Alt 19.12.2003, 17:04   #18
Standard

Die Kuf auf der Weide tut euch Leid, während ihr mit einer Hand eure Katze streichelt, die heut nacht wieder ein Dutzend Mäuse zerfleischt hat, mit der anderen die Fliegenpatsche in der Hand habt um endlich diese lästige Mücke loszuwerden und mit dem Fuß am besten noch die doofe Spinne in der Ecke zermanscht. Habt ihr supi gemacht. Aber so eine Kuh ist natürlich was gaaaaaanz anderes.
Sorry, Katzen sind Fleischfresser und futtern kein Grünzeug (von Gras mal abgesehen), ihr Körper ist auf Fleisch ausgerichtet. Zudem ist sie ein Tier, dass instinktiv handelt und nicht nach Moral entscheiden kann. Mücken und Spinnen töte ich seit Jahren nicht mehr, und jenen, die sowas tun, werde ich echt stinkig gegenüber .
Willst du echt sagen, du bedauerst sowohl zum Beispiel deine Schwester, als auch irgendeinen Menschen, den du nie kanntest, der weit weg mal umgebracht wird?
Wenn man sich ein wenig mit der Geschichte des Menschen auseinadersetzen würde, würde einem auch dieser Tod berühren. Doch da die Menschen gierig nach Fleisch sind, werden die Umstände, wie dies hergestellt wird, einfach verdrängt.
Und wenn die Leute schon zugeben, dass sie Eisentabletten fressen müssen, dann gehts ja kaum noch deutlicher, dass mit der Ernährung was nicht stimmt.
Dann stimmt höchstens mit ihrer Ernährung was nicht. Mir ist noch kein Vegetarier begegnet, der irgendwie auf seine Ernährung achten müsse. Die Natur bietet so viele Früchte, Gemüse und Getreide zur Nahrung an, dazu noch die Milch. Das reicht vollkommen aus, dort sind Nährstoffe im Überfluss vorhanden und man brauch definitiv kein Fleisch. Zum Thema Vegetarismus gibt es so viele Studien, die immer wieder was anderes belegen können. So soll es sogar Studien geben, die meinen, Vegetarier würden kürzer leben, was ich für ausgemachten Schwachsinn halte. Im Gegenteil ist es sehr viel wahrscheinlicher, dass Vegetarier keine Herzkrankheiten oder Krebs bekommen, was die höchste Todesursache in den fleischfressenden Industrieländern ist. Anatomisch gesehen, ist der Mensch zwar in der Lage Fleisch zu verdauen, doch eine nähere Betrachtung zeigt, dass man dafür nicht sehr geeignet ist. Das fängt bei den Händen schon an. Womit soll ich bitte eine Kuh oder ein Schwein erlegen? Mit den von der Natur aus gegebenen Mitteln könnte man höchstens Hasen und Mäuse töten. Über das Gebiss lässt sich sicherlich streiten, doch befindet sich im Magen viel zu schwache Magensäure um Fleisch ordentlich zersetzen zu können. Zudem ist der menschliche Darm viel zu lang und das Fleisch, beginnt zu faulen, was zur Bildung von toxischen Stoffen führt.
Vegetarische Tiere sind meistens Versager, die ihr ganzes Leben damit verbringen vor Fleischfressern zu fliehen.
Ich glaube bei Menschen ähnliches beobachtet zu haben.
Jup, besonders Elefanten, Rinder, Gorillas... Merkwürdigerweise sind die größten und stärksten Tiere die auf Erde leben bzw. lebten Pflanzenfresser.

Euch ist auch bekannt, dass gerade in den westlichen Industrienationen, der Fleischgenuss auf der Ausbeutung von Dritte-Welt-Ländern beruht? So importieren EU-Länder jährlich einen hohen Prozentsatz an Futtermitteln aus Afrika und sonstwoher. Überhaupt ist Fleisch eine sehr unökonomische Nahrung. Um zum Beispiel ein 200g-Steak zu produzieren, muss man soviel Getreide verfüttern um 45 Menschen satt zu bekommen. Gerade die Kuh ist hier ein enormer Getreidevernichter.

Naja, dass Schweine, Kühe und Hühner wie in Konzentrationslagern leben und behandelt werden, wurde ja schon angedeutet. Die Tierschutzorganisation PETA veranstaltet diesbezüglich eine Wanderausstellung die im nächsten Jahr auch in acht deutsche Städte kommt.
 
 
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blackmesa
Alt 19.12.2003, 17:07   #19
Standard

Original geschrieben von Kleiner Skinhead
Anatomisch gesehen, ist der Mensch zwar in der Lage Fleisch zu verdauen, doch eine nähere Betrachtung zeigt, dass man dafür nicht sehr geeignet ist. Das fängt bei den Händen schon an. Womit soll ich bitte eine Kuh oder ein Schwein erlegen?
Mit Waffen.

"man evolution"
 
 
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fubi
Alt 19.12.2003, 17:10   #20
Standard

wow cooles bild...
naja ist ferienanfang, ich geh denn mal feíern.
 
 
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Morris
Alt 19.12.2003, 17:22   #21
Standard

Waffen sind aber nicht natürlich und demnach brauch der Mensch auch kein Fleisch. Wie sollte man sonst überleben, wenn keine Waffen verfügbar sind, was ja gemäß der Evolutionstheorie, auch einige Zeit so gewesen sein soll.
 
 
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blackmesa
Alt 19.12.2003, 17:26   #22
Standard

Komische Evolutionslogik, die du da betreibst.

Aber ich wollte zu dem Thema eigentlich auch nur noch sagen:

Original geschrieben von Ephestia
Euch ist in erster Linie eure Umwelt erst einmal scheiß-egal!
Scheiß Fazit, aber: Selbst wenn - na und?!
 
 
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F@S
Alt 19.12.2003, 17:29   #23
Standard

Werkzeuge sind auch nicht natürlich und demnach braucht der Mensch auch keine Landwirtschaft. Husch husch zurück in den Wald.
 
 
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Ephestia
Alt 19.12.2003, 17:32   #24
Standard

Mir geht es darum, das Fleischfresser erst einmal einsehen, dass sie Unrecht handeln. Viele versuchen sich mit fadenscheinigen Argumenten herauszureden, wie "Aber wir haben schon immer Fleisch gegessen" und "Fleisch essen ist gesund und vegetarische Kost macht auf Dauer krank", bla bla.
Ich bin absolut überzeugt davon, kein Fleisch zu essen und halte es für einwandtfrei logisch; deshalb kann ich auch nicht verstehen, weshalb so viele Menschen meinen Standpunkt nicht nachvollziehen können.
 
 
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F@S
Alt 19.12.2003, 17:35   #25
Standard

Es gibt einen Unterschied dazwischen, deinen Standpunkt nachzuvollziehen und sich deinem Willen zu unterwerfen.

--edit--
spelling fixed
 
 
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