vegetarier pro-contra

Was erwartest du von Unterprivilegierten.

Tiere für den Verzehr zu züchten halte ich prinzipiell nicht für unbedenklich! Nachdem es allerdings sowieso schon gemacht wird, gibt es keinen Grund dann nicht auch das Produkt dieser Züchtung zu verzehren...

Und nochmal: Ob eine Kuh schmerzen fühlt oder nicht ist mir sowas von egal... Es interessiert mich nicht, ob minder- intelligente Lebensformen schmerz fühlen... Mit was für einem Argument würdest du eigentlich noch kommen, wenn die Tiere wirklich schmerzfrei getötet werden würden??? Würdest du dann auf einmal wieder Fleisch essen? Irgendwie glaub ich, dass deine Argumente nur auf sehr dünnem Boden stehen...

"Nachdem es allerdings sowieso schon gemacht wird, gibt es keinen Grund dann nicht auch das Produkt dieser Züchtung zu verzehren..."
Ähä? Du hast ja überhaupt keine Prinzipien. Wenn du es ethisch für nicht korrekt hälst, solltest du es nicht durch Fleischverzehr noch unterstützen..
Mir geht es nicht nur darum, dass das Tier bevor man es schlachtet leidet (denn das ist nur der Gipfel der Perversität), sondern auch darum, dass man einem Lebewesen sein leben stiehlt, nur um den eigenen Genuss zu befriedigen!
Freunde dich doch mal mit dem Gedanken an, dass ein Tier auch mitbekommt, das es lebt und auch ein Recht auf Leben hat!

nagut, dann mal ein anderes Beispiel: Wildschweine...

Wildschweine sind in übermässiger Zahl eine Gefährdung für den Wald, und andere Tiere die im Wald leben, und müssen desshalb durch Jäger dezimiert werden, damit im Wald keine grossen Schäden entstehen...

was sagst du dazu diese Tiere zu essen? Ist doch theoretisch völlig bedenkenlos oder?

Nehmen wir das Beispiel China. Chinesen sind in übermässiger Zahl eine Gefährdung für die ganze Menschheit. Man bedenke bloß, wie schnell Seuchen sich ausbreiten können, wenn Menschen so geballt aufeinanderkleben! Man müsste sie doch eigentlich dezimieren..

Hälst du es für bedenkenlos, sie zu essen und zu "schießen"?

lol! Mit dieser Aussage hast du dich vollkommen disqualifiziert... du solltest lieber mal was für deine Bildung tun, bevor gerade DU dich als höher entwickeltes Lebewesen hinstellen willst... nicht nur, dass die Chinesische Regierung tatsächlich bereits was gegen diese Seuchenhafte ausbreitung unternimmt (die Chinesische Regierung fordert, dass jede Famlilie nur 1 Kind haben darf!!!), die Tatsache, dass du immer wieder Menschen mit Tieren vergleichst zeigt deine grenzenlose Verbohrtheit... Wenn du noch nen funken Verstand hättest, wäre der letzte Beitrag von dir nicht gekommen...

Oh je, jetzt muss ich DICH widerrum auslachen.. Du hast den Sarkasmus meines Beitrags kein Stück verstanden. Ich halte es ethisch natürlich nicht für vertretbar, halb China abzumurksen! Genauso wenig, wie ich es richtig finde, Wildschweine zu schießen.
Und du schnallst noch immer nicht, dass ich in Bezug auf Tötung, oder besser Mord, bei Mensch und Tier gewiss keinen Unterschied mache.

Bevor noch ein dummes Beispiel kommt: Nein, ich würd auch kein Tier essen, das an Altersschwäche gestorben ist (Hab meine Oma schließlich auch nicht aufgefuttert) und auch kein Tier, das man "versehentlich" überfahren hat. "Ist doch eh schon tot, dann kannste es auch essen."

Ich habe den Sarkasmus durchaus verstanden, aber leider deckt sich der Sarkasmus mit der Realität, denn wenn du als witz forderst die Chinesen zu dezimieren, obwohl das schon lange gemacht wird (nur 1 Kind pro Familie), muss ich dir leider unterstellen dass du nicht gebildet genug bist, um dich als höheres Lebewesen zu bezeichnen...

Wenn das deine Antwort auf seine durchaus gute Frage ist, dann fange ich langsam wirklich an, mich um deine geistige Gesundheit zu sorgen.
Ich frag mich langsam, warum Cinimini dir überhaupt noch antwortet - ihm ist wohl langweilig hehe.

Dadurch, dass es in unseren Wäldern heute keine Bären und Wölfe mehr gibt, oder noch nicht wieder gibt, übernehmen die Jäger eine sehr wichtige Funktion im Wald.
So haben früher Bär und Wolf z.B. Überpopulationen von Rot- und Schwarzwild verhindert oder kranke Tiere erlegt.
Das machen jetzt Jäger. Täten sie es nicht, wäre der ganze Wald an sich gefährdet, da z.B. Rotwild junge Bäume enorm schädigt indem es die Rinde und Knospen abfrisst. Die Folge einer Überpopulation sollte auf der Hand liegen. Der Wald könnte "sterben", wovon unzählige andere Tiere betroffen wären.
Gehen wir davon aus, du wusstest das nicht - wie lautet dann jetzt deine Antwort?

merkt ihr eigentlich das ihr euch nur noch gegenseitig anbufft ?

Ephestia du darfst überhaupt keine tiere mitnehmen und essen die du überfahren hast, das ist gesetzlich verboten und bekommst eine auf den deckel wegen wilderei.. aber das nur mal so nebenbei und wieso Beziehst du alles immer auf Kaniblaismus ? erst die kloppies dann die chinesen und last but not least deine oma .. gibt mir auch sehr zu denken...

ja eben. und warum gibts keine wölfe oder bären mehr? weil die menschen sie alle erschossen haben um mit nem fell/ledermantel rumzulaufen. deshalb haben sie die tiere fast ausgerottet. das kann man genauso mit essen vergleichen. wenn man zuviele bären tötet, kommt es zu einem ungleichgewicht in der natur, dadurch gibt es mehr wildschweine. man sollte einfach den bären in ruhe lassen, dann kann die natur auch gut von sich selbst leben und der mensch brauch nich einzugreifen. ich sehe auch ein, dass tiere -auch- dazu geschaffen sind, den menschen zu ernähren. allerdings sollte man nicht zu leichtsinnig mit ihnen umgehen d.h. zuviele davon töten. man benutzt ja auch meistens nur das holz, was überflüssig ist und hackt nicht gleich den ganzen baum ab, oder? (jedenfalls sollte man das) so kann nämlich der baum immer wieder weiterwachsen und neues holz liefern. genauso ist es auch mit den tieren. ich denke, dass es generell zu viele menschen gibt und zu wenig tiere. dort ist das gleichgewicht auch gestört. deshalb wollen die menschen das wieder in ordnung bringen, und halten die ganzen tiere eng zusammengepfercht um sie zu mästen. dadurch können die tiere auch nicht mehr frei in der natur leben, weil sie zu etwas gezüchtet wurden, das in der wildnis (die es auf dieser welt eh kaum noch gibt) nicht überlebensfähig ist. hätte der mensch nicht so überheblich inner natur eingegriffen, würde jetzt immernoch ein gleichgewicht entstehen und alle wären glücklich - und es müssten nicht tiere dafür leiden, was der mensch zerstört hat

Was bitte hat das mit der von mir geschilderten Situation zu tun?
Damals gabs keine Kontrolle und keine Abschussquoten, und es ist wie das Wort damals erkennen lässt, in der Vergangenheit - also nicht mehr zu ändern.
Wenn jemand hexen kann, darf er ja gerne die Wölfe wieder in den Wald zaubern, ansonsten ist das mal wieder ein völlig unsachlicher Einwand.
Langsam gewöhnt man sich dran...

Ich muss mich wohl sehr kompliziert ausdrücken, da mich scheinbar niemand versteht.
Ich bin mir der Tatsache bewusst, dass man in China schon gegen das Problem der Überbevölkerung angegangen ist. Genau darum geht es doch! Dort hat man es geschafft, sie nicht nur profan abzuknallen, warum findet man nicht in der Tierwelt auch eine Lösung? (Alle Tiere sterilisieren zu lassen, wäre auch viel mühsamer, als ein einfacher Kopfschuss.)
Aber eigentlich ging es dir gar nicht darum, wenn ich dich richtig verstanden habe, Cinimini. Du wolltest wissen, ob ich Fleisch essen will, wenn das Tier nicht aus völlig trivialen Gründen umgekommen ist. Nein! Will ich nicht! Ich sehe Tiere nicht als Schädlinge und nicht als Geschöpfe, über die ich freie Verfügung habe!

Acidrain, ich möchte mit dem Vergleich "Mensch-Tier" nur verdeutlichen, dass ich in puncto Mord/Tötung derselbigen, nur einen geringfügigen Unterschied mache.
Ihr versteht meinen Standpunkt nicht: Wenn ich in irgendeiner Situation das Leben eines Menschen oder das eines Tieres retten könnte, würde ich mich sicher für das Leben des Menschen entscheiden. Doch warum sollte ich nicht, wenn es mir doch so einfach möglich ist, versuchen einen ähm.. harmonischen Umgang mit Tieren zu erlangen? Warum sollte ich sie nicht leben lassen, wenn es mir doch so einfach möglich ist?

Ja das kannst du ja gerne machen, aber wer Fleisch konsumiert rennt noch lange nicht in den Wald und pocht da alles um was sich bewegt.. nur so damit es dann tot ist und man es dann vielleicht später essen kann.. ich könnete zum beispiel gar nicht ohne Fleisch .. wieso ? Hab das ja schon mal probiert, so ein paar Tage ohne Fleisch nur so grünzeug.. vorher schlau gemacht was man so am tag für zeug braucht .. mittags gegessen und nach 30 minuten wieder hunger gehabt .. abends das gleiche.. und im training hab ich total abgekackt also zurück zum fleisch.

Und mit deiner Aggro-Öko Tour machst du hier so keine Freunde Ephestia !
Eine vernünftige Diskussion ok, aber das hier ? Du brauchst dich echt nicht wundern das hier alle so abgehen wenn du jeden so anbuffst der nicht deine Ansichten vertritt.

Meine "Aggro-Öko Tour"! lol! Ich muss wahrhaftig milde lächeln, über soviel Unverständnis. Ich muss mir keine Freunde machen, Meister. Entweder man ist in der Lage, mich und Meinung zu verstehen und nachvollziehen zu können und mich so zu akzeptieren, wie ich bin, oder man lässt es bleiben. Ich finds schade, dass die wenigsten sich bemühen, meineEinstellung zu verstehen.
Letzten Endes bin ich jedoch nicht auf Zustimmung oder Demut aus, sondern will ehrliche Erkenntis.

Sich über Dinge beschweren, die man offensichtlicherweise selber tut?
Du wirst diese "ehrliche Erkenntnis" scheinbar nicht bekommen, und ich Frage mich, wo DU diese Meinung verstehst.

Argyle, du hast es noch immer nicht geschnallt. Ich muss euch gar nicht zuhören (freundlicherweise tue ich es trotzdem), denn ich kenne alle Argumente schon x-fach. Ich habe lange Zeit selbst Fleisch gegessen und eure dämlichen Argumente vorgebracht, bis bei mir endlich die Erkenntnis durchkam, dass ich mich doch nur selbst verarsche.. Ich war auch mal davon überzeugt, ohne Fleisch nicht leben zu können und hab mir schöne Argumente zusammengereimt, um meinen Fleischkonsum zu rechtfertigen. Über dieses Stadium bin ich hinaus. Denn Fakt ist, man beraubt den Tieren ihr Leben.

hm. ich denk gar net weiter drüber nach. ich esse fleisch weils schmeckt, weils ab und an auch gesund und notwendig ist und weil ich das teure fleisch aus anständiger haltung kaufe.

ich habe dir zugehört( ich hätte es auch nicht tun müssen), finde "aggro-öko-tour" extrem zutreffend, empfinde dich als extrem penetrant und nervig, akzeptiere aber deinen standpunkt.

der rest is mir wurscht.

Tja, ich halte dich im Gegenzug für extrem oberflächlich. "Ich denke gar net weiter drüber nach." Solche Leute liebe ich ja. Davon abgesehen erliegst du noch immer dem Irrglauben, Fleisch sei ab und zu notwendig und gesund. Ich kämpfe hier scheinbar gegen Windmühlen.

Ja tust du ... wieso sollte auch irgendwer auf dich eingehen, wenn du mit der Art den Leuten entgegen tritts ? Ich kenne 2 Leute die Vegetarier sind und mit denen kann man sich äußerst vernünftig und auf einer ordentlichen Ebene unterhalten, was man von dir nicht behaupten kann.

Natürlich kann man das. Dummerweise geht auch mir nach der hunderttausendsten Wiederholung der ewig gleich fadenscheinigen, stumpfsinnigen Argumente langsam die Energie aus. Ich schildere meine Ansichten vielleicht manchmal sehr provokant, aber immer wahrheitsgemäß.
Warum gebt ihr nicht zu, dass ihr das Leben des Tieres stehlt, wenn ihr es aufesst und ihr ihnen ein nettes Dasein durch vegetarische Ernährung bereiten könntet?

wenn mich ein hai beim surven frisst ist er auch ganz bös und stielt mir mein leben O_O ... sollen ja angeblich recht intelligente tiere sein.

achja, da fällt mir noch was ein was ich in deinen ganzen schilderungen sehr sehr seltsam fand:

du würdest tiere, die kein nervensystem besitzen, ohne probleme töten, aber tiere, die schmerz empfinden kannst du nicht töten. wieso nimmst du dir das recht heraus, da zu unterscheiden? von mir aus kann die kuh auch irgendwelche drogen kriegen damit sie nichts spürt. man kann ja gern alles menschen denkbare tun um das leiden so gering wie möglich zu halten. da bin ich auch für.

allerdings hast du noch nicht einen beweis dafür genannt, der widerlegt das mensch in regelmäßigen abständen nicht fleisch zur ernährung und entwicklung braucht.

keine angst, ich bin nicht oberflächig, fands aber witzig wie irre du da gleich wieder drauf anspringst.

ich bin auch dafür alles zu tun um den tieren ein so schönes leben wie nur möglich zu gestalten. sollen wiesen kriegen, frisches futter, auslauf und nen schmerzfreien tot. dafür bezahl ich auch gern mehr.

ich weiß net, ich glaube solange ich nicht jeden tag ne ganze kuh esse, ist das ein gewisses gleichgewicht gehalten.

in der natur gehts doch um nahrungsketten und gleichgewicht. so wie ich das sehe werden wir es nicht schaffen die kühe jemals auszurotten weil wir zuviel davon essen.

ahja, ich esse übrigens nur geflügel, schwein und fisch. alles andre esse ich nicht, aber aus geschmacks gründen.

ich esse so 2 mal die woche etwas von den 3 gruppen. nie viel.

éigentlich dreht sich die diskussion im kreis. 98% sind der meinung das fleisch wichtig ist für die entwicklung des körpers, 2% glaubens eben nicht. macht doch nix!

du wirst es nicht schaffen ohne handfeste biologische beweise hier irgendjmd von der nutzlosigkeit des fleischverzehrs zu überzeugen. diese beweise hast du nicht geliefert, ausser das du gesagt hast "es ist eben so das der mensch kein fleisch braucht"

meine ernährungsberaterin hat mir dringend davon abgeraten auf fleisch zu verzichten. sie hat als optimum 1x pro woche fisch oder geflügel + 1mal pro woche etwas fleisch genannt. sie wird schon wissen warum, sie wird die biologischen hintergründe kennen.

ich akzeptiere deine meinung, ich verstehe sie auch. ich mag nur deine art absolut nicht. ich versuche dich doch auch nicht krampfhaft zu überzeugen fleisch zu essen weil ich gehört habe das es gut für deinen körper ist.

ich kenn auch ein paar vegetarier mit denen ich wirklich gute diskussionen über das thema geführt hab.

am ende stand, das sie auch gesagt haben das sie wissen das ab und an fleisch essen wichtig für den körper ist. am ende stand das sie nur gegen die haltung und die art der tötung "rebellieren". und das ist der punkt den ich auch akzeptiere und den wir teilen.

aber ich glaube nicht das das verweigern von fleisch dazu beiträgt das tiere artgerecht gehalten werden und es schmerzfreie arten zu töten entwickelt werden.

aber wie jeder dagegen vorgehen will, wie weit der protest gehen soll, ist doch jedem seine sache. dadurch werde ich nicht zu einem schlechteren menschen. übrigens kann ich mit den vegetariern an einem tisch sitzen und sie gucken nicht angewiedert wenn ich mein schnitzel und sie ihren blumenkohlauflauf essen.

achjaa............

bitte bitte bitte, fang nicht an mit mir zu diskutieren, ich werde dir eh nicht antworten, weil vieles was von bm, argyle und cinimini gesagt wurde das ist was ich dir auch antworten würde. bei dir diskutiert man nicht, man redet mit nem betonklotz. gut, damit kann ich auch leben, jeder vertritt diverse ansichten eben auf seine weise.

so sehr mir bm's art manchmal auf die nerven geht, seine kommentare hier, lagen mir auch auf der zunge.......

Genau solche unüberlegten Bemerkungen die einfach nur der Provokation dienen, bringen mich zum Verzweiflen.
Muss ich dich wirklich darüber aufklären, dass ein Hai nur seinen Instinkt auslebt und nicht WEISS, dass er Unrecht tut?!

ich lebe auch meinen instinkt aus der mir sagt: ich brauche fleisch um gesund zu bleiben und mein geschmack, welcher ja auch nicht bewusst gesteuert wird, sagt mir, das mir diverse fleischsorten schmecken.

ist bestimmt sehr produktiv für die diskussion...