vegetarier pro-contra

[OffTopic]Ich dachte du hättest den Wink im letzten Posting verstanden, als ich deinen Nick auch falsch schrieb, aber weils jetzt schon das 3. mal ist: Cinimini ist was anderes wie Cinimi!!![/OffTopic]


So, und jetzt zur Frage: Mir ist egal ob Sie Schmerzen spüren, weil sie nicht intelligent sind. Es ist für mich irrelevant.

P.S. Es gibt auch die Möglichkeit Tiere human zu töten, ohne Schmerzen... dann fällt dieses Argument auch noch weg.

Oh, entschuldige, den Wink hab ich wirklich nicht verstanden, ich muss wohl abgelenkt gewesen sein...
Was hat Intelligenz mit Schmerzempfinden und leiden zu tun? Nichts! Also warum willst du den Tieren das nicht ersparen?

Ich habe nichts dagegen Tieren unnötiges Leiden zu ersparen, deswegen habe ich in meinem letzten Beitrag ja auch die Möglichkeit der humanen Tötung genannt... aber wenn ein nicht-intelligentes Lebewesen schmerzen spürt stört mich das bei weitem weniger als bei einem intelligenten Lebewesen...

Warum machst du das an der Intelligenz fest?
Vielleicht ein sehr merkwürdiges Beispiel, aber es gibt behinderte Mensche, die wären laut deiner Definition auch "dumm" und dürften dann somit gegessen werden?

Eine Kuh gibt sicherlich mehr Milch, als das Kalb benötigt, so ist die Milch ein sehr wertvolles Geschenk von Mutter Natur. Außerdem kann man schlecht Milch mit Fleisch vergleichen, denn der Unterschied ob man eine Kuh nur melkt oder ihr ein Bein abschneidet ist doch enorm.

Außerdem:
Andere Moralvorstellungen berechtigen noch lange nicht zum töten von Lebewesen. Ich weiß, dass NS-Vergleiche nicht gern gesehen sind, doch kann man auch den Holocaust damit rechtfertigen, dass die Nationalsozialisten eine andere Vorstellung von Moral hatten? Schließlich wurden die Juden auch als eine andere, minderwertige Rasse angesehen. Es ist auch sehr bezeichnend, dass Mastbetriebe und Schlachthöfe Ähnlichkeiten mit Konzentrationslagern haben, was sich bei einem industrialisierten Massenmord sicher nicht vermeiden lässt.
Sicher, auch bei der Milch sollte man bemüht sein, diese aus akzeptablen Betrieben zu bekommen, denn ein Tier lebenslang unschuldig einzusperren ist sehr grausam. Doch sollte man sich von der Illusion befreien, die Schlachtung sei kurz und schmerzlos. Wie es der Zufall wollte, bekam ich gestern einen Rundbrief, wo jemand sehr detailliert seine Eindrücke vom Schlachthofbesuch nahe Zürich schildert und diese sind wirklich sehr erschreckend.

also essen würde ich schonmal überhauptkeinen Menschen, hier geht es um Tiere...
Selbst geistig behinderte Menschen haben noch ein vielfaches Mass an Intelligenz gegenüber Tieren. Viele Verhalten sich zwar wie kleine Kinder, und können nicht sprechen etc. das ist aber trotzdem um längen mehr als das was Tiere leisten. Und selbst wenn ein behinderter garnichts kann, und nur vor sich hin starrt, und nichts mehr mitbekommt... das kann man mit einem nutztier, das zum essen gezüchtet wird überhaupt nicht vergleichen, deswegen ist der Vergleich behinderte Menschen <-> Tiere sehr sehr hinfällig.

Warum ist das nicht vergleichbar? Schließlich ist bei dir einziges Kriterium die Intelligenz.

Eine Kuh hat von Geburt an die Bestimmung zum essen getötet zu werden, denn wie du vielleicht weisst sind Kühe eine Folge von Züchtung... diese Kühe wie wir sie heute kennen gibt es erst, seitdem sie vom Menschen zu dem gemacht worden sind. Das, zusammen mit der Tatsache, dass sie nicht intelligen sind, dient mir als Rechtfertigung Kühe zu essen. Wie soll man sowas mit einem Menschen vergleichen...

Der Mensch steht am Ende jeder Nahrungskette, seine Bestimmung ist es ganz und garnicht gegessen zu werden, dafür ist er überhaupt nicht vorgesehen...

Na fein, dann erschaffe ich mir den "dummen" Menschen, der absolut verpeilt ist und nur zum essen gezüchtet wird. Das wäre ne Rechtfertigung, ihn zu essen?

ja (wenn er schmeckt)

P.S. Ein solches Lebewesen wäre dann allerdings kaum noch als Mensch zu bezeichnen...

HöHö, ok, damit hast du für mich verloren und die Diskussion ist somit beendet.

Na super ! ich geh mir erstmal ein leckeres Schnitzel braten

muss ich das verstehen? Mir ging es nie darum die Diskussion zu verlieren oder zu gewinnen... Ich hab hier nur meine Argumente vorgebracht, warum das Essen von Fleisch ethisch völlig korrekt ist... wenn du mich zum verlierer deklarierst ist das deine Sache... ehrlich gesagt interessiert mich das recht wenig

Was ist ethisch korrekt daran, Tiere leiden zu lassen und aufzuessen, nur weil sie, wie du findest, dumm sind? Warum wäre es ethisch korrekt, dumme Menschen zu essen?

ich seh schon, die Diskussion dreht sich im Kreis... diese Frage hab ich dir nämlich schon mehrmals beantwortet...

P.S. Ich habe nicht gesagt, dass ich dumme Menschen essen würde, sondern Menschen, die speziell zum Essen gezüchtet wären, und zudem dumm sind, und dass solche Menschen keine Menschen mehr wären... Du verstehst scheinbar nichtmal was ich schreibe, weitere Reaktionen spar ich mir desshalb...

Es ist natürlich einwandtfrei ethisch nicht anfechtbar, Menschen oder Tiere allein zum Zweck des Verzehrens zu züchten.

langsam gehst du mir mit deiner Begriffstutzigkeit ganz schön auf die Nerven... Die Frage, ob das Halten von Tieren zum Verzehr ethisch korrekt ist oder nicht war garnicht die Frage, und darauf bin ich bis jetzt auch nicht eingegangen...

Was ist das Recht der Katze, die die Maus frisst?
Was ist das Recht des Fuchses, der den Hasen frisst?
Was ist Recht und wo und wie definiert die Natur Recht?

Hm... irgendwie scheint es mir, als ob man sich, um das Fleisch fressen zu rechtfertigen, manchmal auf eine Stufe mit den Tieren stellt, wie bei dem Vergleich, dass Katzen auch Mäuse fressen. Andererseits erhebt man sich auch gern über die Tiere um dann mit einem Herrschaftsanspruch entscheiden zu können, die Tiere wiederum zu fressen.

Zur Katze:
Die Katze ist ein Raubtier und ihre Handlungsweisen sind an Instinkte gebunden, während der Mensch anatomisch gesehen, zwar in der Lage ist, Fleisch zu verdauen, aber besser auf pflanzliche Nahrung eingestellt ist. Zudem verfügt er über eine Intelligenz, die der der Katze bei weitem überlegen sein sollte. Mithilfe dieser Intelligenz sollte der fleischfressende Mensch auch in der Lage sein, dass Fleischgenuss nur aus Sinnengenuss geschieht, es aber keine sonstigen nachvollziehbaren Gründe dafür gibt, wohl aber viele, die dagegen sprechen, wie eben Ethik, Gesundheit, Ökonomie und Umweltverschmutzung.

Argyle, das habe ich dir bereits mehrfach erklärt. Die Katze lebt ihren Instinkt aus, siwe WEISS NICHT was sie tut! Sie ist sich nicht bewusst, dass sie Unrecht ausübt, und daras kann man ihr wohl kaum nen Strick drehen.. der Mensch allerdings weiß, was er tut. Er ist sich im klaren darüber, dass er dem Tier sein leben stiehlt, nur um seinen Genuss zu erlangen. (Obwohl genau diese Tatsache von den Meisten ignoriert wird.)

Argyle, das habe ich dir bereits mehrfach erklärt. Die Katze lebt ihren Instinkt aus, sie WEISS NICHT was sie tut! Sie ist sich nicht bewusst, dass sie Unrecht ausübt, und daras kann man ihr wohl kaum nen Strick drehen.. der Mensch allerdings weiß, was er tut. Er ist sich im klaren darüber, dass er das Leben des Tieres stiehlt, nur um seinen Genuss zu erlangen. (Obwohl genau diese Tatsache von den Meisten ignoriert wird.)

Cinimini, du sagtest folgendes: "P.S. Ich habe nicht gesagt, dass ich dumme Menschen essen würde, sondern Menschen, die speziell zum Essen gezüchtet wären, und zudem dumm sind, und dass solche Menschen keine Menschen mehr wären... Du verstehst scheinbar nichtmal was ich schreibe, weitere Reaktionen spar ich mir desshalb..."

Wenn du Menschen essen würdest, die speziell zum Verzehr gezüchtet wurden, wie du oben ja erwähntest, dann hälst du diese Tatsache doch für ethisch unbedenklich, oder? Sonst würdest du es doch nicht tun, gell? Oder findest du es ethisch doch nicht einwandtfrei, Tier und Mensch nur zu züchten, um sie später abzuschlachten? Ich habe das Gefühl, du sieht in der Kuh nur ein geballtes Stück Fleisch; haufenweise Steaks (Kommen Steaks von der Kuh? Bin fleischtechnisch gar nicht bewandert) aufeinandergeschichtet. Du vergisst die Tatsache, das dieses Tier auch fühlt und Schmerz empfindet und leiden kann und sicherlich auch leben will! Du beraubst das Tier um sein Leben! Das mag wie der Solgan von Blumenkindern und Naivlingen klingen, doch eigentlcih ist es eine absolut logische Sache..


(Sorry, hatte mich einmal verklickt, ersten Kommentar ignorieren.)

Ach Ephestia, friss was du willst, ich werd auch weiterhin Fleisch fressen.
Ums mal auf den tierischen Nenner zu bringen - und der Mensch ist auch nur ein Tier.
Deswegen weiß ich genauso wenig wie die so herzlich von dir verteidigte, angesprochene Katze, die mit ihrer Beute vorher noch "grausam" spielt und sie hetzt und zu Tode quält, was ich grundsätzlich falsch mache, wenn ich Fleisch esse.

P.S.: Weißt du was die Katze weiß? Daß das kleine Ding mit dem lustigen Schwanz da lecker schmeckt und der Rest dürfte ihr - mit Verlaub - scheissegal sein.
Wenn ich also z.B. für eine bessere Haltung von Schlachtvieh bin und eine schnelle, schmerzlose Tötung, dann ist das schon weitaus mehr, als die Katze jemals interessieren dürfte.
Wie du siehst, vergesse ich also keineswegs, dass ein Tier Schmerzen empfinden kann; nicht im geringsten. Im Gegenteil, ich bin sogar sehr tierlieb.
Aber du kannst das von mir aus auch noch zehn mal "doch alles schon mal erklärt"'en, vielleicht bist du auch einfach nicht grundsätzlich im Recht und ich nicht so ein hehrer "Gutmensch" und weniger paranoid.

Argyle, du stellst dich geistig auf die Stufe einer Katze, dass tue ich nicht. Jedoch sehe ich sie als Lebewesen fast genauso hoch an, wie einen Menschen. Das tust du wiederrum nicht. Etwas paradox, oder?

Ja, du hast ja auch schon vorher angemerkt, dass du dich "erhoben" hast.

Was deinen zweiten Satz betrifft:
Glaubst du, du hast noch nie eine Ameise zertreten? Hast du dann für sie gebetet und sie beerdigt und ihr die standesgemässe rituelle Andacht zuteil kommen lassen, mit der du einen Menschen bedenken würdest?

Was solls, stehst du halt in der Evolution über mir.

Argyle, auch diesen Kommentar hättest du dir ersparen können, wenn du meine Beiträge vernünftig lesen würdest. Eine Ameise hat kein zentrales Nervensystem und somit ein völlig anderes Schmerzempfinden. Trotzdem sehe ich das nicht als Anlass oder Rechtfertigung Insekten zu zertrampeln oder mutwillig zu töten. Wenns passiert, passierts. Kann ich nicht ändern. Was ich jedoch ändern KANN, das ändere ich. Zum Beispiel Tiere zu töten, oder leiden zu lassen oder zu essen und sie somit ihres Lebens zu berauben. Das ist völlig unnötig und dient keinem Zweck, außer dem menschlichen Genuss. Warum diesem dann nicht Einhalt gebieten?