vegetarier pro-contra

21.12.2003, 16:02 #51

Dann dürfte sich ja auch jeder hochstudierte und intelligente Prof. über einen normalen Arbeiter stellen und sagen "Haha, ich bin viel intelligenter als du, mein Leben ist also mehr wert als deines und somit gibt es dich bei mir heute zum Abendessen!"

Falsch! Tiere sind nicht intelligent, deswegen kann man nicht sagen: "wir dürfen Tiere essen, weil sie weniger intelligent sind", sondern ich sage: "wir dürfen sie essen, weil sie nicht intelligent sind". Aus diesem Grund würde ich auch keine Affen, Gorillas, oder Hunde essen wollen, weil ich diesen schon ein gewisses Mass an Intelligenz zuspreche. Bei Kühen, Enten, Rehen, Hirschen, Schweinen und sogar Pferden sehe ich keine Intelligenz, deswegen würde ich diese Tiere alle ohne einen Hauch von Skrupel auf der stelle essen.

So wie wir nicht mehr in Höhlen leben und unser Hirn nicht mehr nur erbsengroß ist, sind wir nun auch zu der Erkenntnis gelangt, dass Tiere fühlen und somit absolute Existenzberechtigung haben.

Du scheinst dir ja ziemlich sicher zu sein, dass wir heute viel fortschrittlicher sind, als die Steinzeitmenschen damals... Fakt ist aber, dass genetisch von damals zu heute ein Unterschied von weit unter 1% herrscht, d.h. der Unterschied von uns zu den Steinzeitmenschen ist minimal. Es mag viele gute Gründe geben auf Fleisch zu verzichten, das Argument, dass es barbarisch wäre, ist jedoch keines.

21.12.2003, 16:35 #52

ich warte nur darauf bis uns allen nichts anderes übrig bleibt und wir uns selbst essen müssen...

... oder irgendwas kommt was uns als leckerli ansieht. dann schaut ihr alle ziemlich in die röhre mit euren kleinen feindseligkeiten

21.12.2003, 16:40 #53

Es ist viel einfacher, wenn andere Leute einen guten Beitrag bringen und ich mich nur anschließen brauche. Ich möchte mich Cinimini anschließen!

PS: Das spart voll viele Kalorien und rettet damit vielen fröhlichen Kühen das leben!!!

21.12.2003, 16:50 #54

aha, dann kann man also nach dieser theorie auch hirnkranke essen oder wie?

oder einem solang aufen kopp hauen bis er weniger intelligent ist. finds irgendwie unlogisch, nur tiere zu essen die deiner meinung nach "unintelligent" sind. die definition von intelligent ist sowieso relativ. wenn es denn irgendwann mal intelligentere tiere als menschen gibt, essen die uns dann auch auf?
wenn man schon fleisch isst, dann kann man auch jedes tier essen..

naja ich finde es gehört ja schon dazu tiere zu essen, das ist nunmal der lauf der natur "der stärkere überlebt". aber man sollte sein "essen" nicht davor noch quälen oder es um geld zu sparen in den widerlichsten verhältnissen zu mästen.finde auch dass die leute heutzutage viel zu viel fleisch essen. einmal in der woche reicht und ist am gesündesten denk ich.

21.12.2003, 16:59 #55

@razormaid: anscheinend hast du meinen Beitrag nicht richtig gelesen, sonst wären alle deine Fragen geklärt, und deine falschen Behauptungen wiederlegt...

21.12.2003, 17:03 #56

Gemüse zu essen hat offenbar eine ähnliche Wirkung wie Hammer-aufn-Kopf-schlagen.

21.12.2003, 17:04 #57

woher weisst du, dass genau diese tiere nicht intelligent sind? ein bisschen intelligenz müssen sie schon haben, grundsätzlich um zu leben

21.12.2003, 17:05 #58

Schlag mal "Intelligenz" im Lexikon nach.

21.12.2003, 17:05 #59

übrigens bin ich kein vegetarier, von mir kommt ja auch das thema wollte wissen ob vegetarier sein gesünder und "gerechtfertigter" ist. nicht schon wieder über das wort recht aufregen

21.12.2003, 17:08 #60

ja, ok aber ich selbst kann nicht beurteilen ob ein gewisses tier intelligent ist oder nicht. ist eine ameise intelligent? oder ne spinne, dann dürfte man die auch nicht töten.trotzdem macht man es

aber das thema hatten wir ja auch schon

21.12.2003, 17:10 #61

Schlag das Wort halt mal nach!

21.12.2003, 17:15 #62

hatte ich schon gemacht

21.12.2003, 17:19 #63

Ephestia, du möchtest kein Fleisch essen. Prima, musst du nicht.

Original geschrieben von Ephestia

Vegetarische Kost ist gesünder, das ist FAKT. (Wenn nun ein Fleischfresser mit Gegenargumenten dazu kommt, lach ich diesen aus.)

Schön und ich tue genau das. Ich sage, es ist stark vereinfacht und in dieser Form alles andere als FAKT.
Und jetzt hätte ich schon genausoviele "Gegenargumente" gebracht, wie du Argumente - nämlich gar keine.

Du musst kein Fleisch essen, und wir dürfen Fleisch essen.
Du gehörst genau zu der Sorte Vegetarier, mit denen ich nicht an einem Tisch sitzen möchte.

Ich kann das nicht haben, wenn Leute einem andauernd beim Essen irgendwas mit Vegetarierkrampf unter die Nase reiben müssen. Umgekehrt erzähl ich ja beim Essen auch nichts von Schlachtung.

Tiere haben übrigens doch Intelligenz - nicht zuletzt z.B. angesprochene Schweine.
Das Entscheidende ist doch, wenn überhaupt, nicht das Fleischessen an sich, sondern die Haltung. (Das dürfte jetzt ein bitterböser Fronteinbruch in der Argumentationsweise diverser Leute hier gewesen sein.)

Intelligenz
Psychologie

eine Begabung, die die Bewältigung neuartiger Situationen ermöglicht. Sie äußert sich in der Erfassung, Anwendung, Deutung und Herstellung von Beziehungen und Sinnzusammenhängen. Es lassen sich Tiefendimension (Erfassung des Wesentlichen), Höhendimension (abstrakt-logisches Denken) und Breitendimension (Mannigfaltigkeit der berücksichtigten Gegebenheiten) der Intelligenz unterscheiden.

21.12.2003, 17:34 #64

Original geschrieben von Argyle
Tiere haben übrigens doch Intelligenz - nicht zuletzt z.B. angesprochene Schweine.
Das Entscheidende ist doch, wenn überhaupt, nicht das Fleischessen an sich, sondern die Haltung. (Das dürfte jetzt ein bitterböser Fronteinbruch in der Argumentationsweise diverser Leute hier gewesen sein.)

genau darum gehts

hatte ich ja auch schon gesagt, das einzige an fleischessen, was mich ankotzt ist die haltung der meisten tiere. jetzt könnte wieder einer kommen und meinen "es ist nicht immer so,...bla" woher soll man das denn wissen, ich vertraue gar keinen aufdrucken mehr, die meinen "tiergerechte haltung" oder ähnliches. das kann doch keiner nachweisen.

21.12.2003, 18:22 #65

Cinimi, was zur Hölle interessiert mich ein genetischer Unterschied?! Es geht mit nur darum, dass uns - im Gegensatz zu damals - bewusst ist, dass Tiere fühlen und Schmerz empfinden und leiden. Mit welchem Recht dürfen wir sie nun essen? Netterweise hat man dich schon darauf aufmerksam gemacht, das kein Tier "völlig blöd" ist, wobei das Argument sowieso reichlich daneben ist. Aber selbst WENN das Vieh keinen Ansatz von Intelligenz aufzuweisen hätte, würde es doch noch spüren können. Warum willst du der "dummen Kuh" ihr Recht auf Leben verweigern?

21.12.2003, 18:28 #66

Ich hasse Gutmenschen.

21.12.2003, 18:35 #67

BlackMesa, wenn du nichts Konstruktives zu dem Thema beizutragen hast, dann schweige einfach, ja?

21.12.2003, 18:41 #68

Du bist der psychopathische Obergutmensch, luzie.

21.12.2003, 18:50 #69

Ich empfinde das aus deinem Mund als Kompliment. Hänge noch ein "pseudo-feministisch" dran und du machst mir das schönste Weihnachtsgeschenk.
Abgesehen davon solltest du vielleicht erst einmal meine Ansicht verstehen, bevor du über sie urteilst.
Deine Umwelt interessiert dich nen Scheiß und meine Ansicht erst Recht, was mich unglaublich wütend macht. Du bist absolut arrogant und scheinst dir durch das degradieren von anderen Leuten eine Art Selbstschutz aufzubauen. Verstehe meine Meinung und versuche mir sachlich zu erklären, wo ich - laut deiner Meinung - zu einem falschen Ergebnis gekommen bin.

21.12.2003, 18:51 #70

Psychoanalyse!

Mit Sachlichkeit kommt man bei dir nicht weiter, das konnte man in genügend Palaverrunden hinreichend oft feststellen.

21.12.2003, 18:57 #71

Natürlich! Ich bin absolut offen für andere Meinungen, allerdings hab ich mir über diese Thema viel mehr Gedanken gemacht als du. Du kannst kein sachliches Argument vorbringen und beharrst trotzdem auf deiner Meinung. Ich finde es schade, dass du nicht einmal den Versuch anstrebst, mir zuzuhören.
Ich werde auf keinen weiteren deiner Kommentare eingehen, insofern sie nicht halbwegs ernstgemeint sind.

21.12.2003, 18:59 #72

Original geschrieben von Ephestia
Natürlich! Ich bin absolut offen für andere Meinungen

Das ist mal ein Quote für die Ewigkeit.

Alle, die bei der Night-Diskussion dabei waren, dürften gerade ihren Mundinhalt auf den Monitor geprustet haben.

21.12.2003, 19:04 #73

Original geschrieben von Ephestia
Cinimi, was zur Hölle interessiert mich ein genetischer Unterschied?! Es geht mit nur darum, dass uns - im Gegensatz zu damals - bewusst ist, dass Tiere fühlen und Schmerz empfinden und leiden. Mit welchem Recht dürfen wir sie nun essen?

Mit dem Recht der Evolution, deiner Herkunft und Abstammung, von dem - nebenbei erwähnt - übrigens auch ziemlich viele Tiere Gebrauch machen, doh!
Vorhin hat doch mal wer das Beispiel mit den Katzen gebracht - du hasst also Katzen, ja?
Mann, du laberst einen Stuss zusammen, das ist sensationell.
Die Natur basiert auf Tod und Leben und sie ist - ausgerechnet nach menschlicher Definition - grausam.
Die Frage ist nur, ob wir übermässig grausam sind.
Aber darum geht es dir ja nicht, sondern um irgendeine völlig schwachsinnige Rechtsdefinition.
Genau wie bei den Anarchie-Schreihälsen, von denen ich glaube, sie gingen in einer Anarchie als erstes drauf, würde ich bei Gutmenschen wie dir glauben, ohne den Lebensstandard den dir Gesellschaft und Industrialisierung gebracht hat....
Einmal mehr: Verdammte Wohlstandskinder.

Original geschrieben von Ephestia
Natürlich! Ich bin absolut offen für andere Meinungen, allerdings hab ich mir über diese Thema viel mehr Gedanken gemacht als du. Du kannst kein sachliches Argument vorbringen und beharrst trotzdem auf deiner Meinung. Ich finde es schade, dass du nicht einmal den Versuch anstrebst, mir zuzuhören.

Wo sind den deine sachlichen Argumente und woher weisst du, wer sich mehr Gedanken gemacht hat?
Ich würde dir jedenfalls aufgrund des ersten Quotes, welches an Sinnlosigkeit kaum zu überbieten ist, dringend nahelegen, dir noch ein paar Gedanken mehr zu machen, unabhängig davon wieviele das bisher schon waren - und diesmal ein Buch zu Rate ziehen.

21.12.2003, 19:04 #74

Nun, ich denke das ein Veganer bzw. Frutarier meine Erährungsweise nicht als pervers ansieht. Sicherlich nicht als das Optimum, aber doch ein Schritt in die richtige Richtung. Außerdem kann mir niemand verübeln, dass ich meine Gesundheit vor die eines Tieres stelle. Und vegane Kost ist nicht unbedingt gesundheitsförderlich.

Andere Vegetarier sehen eine fleischliche Ernährung auch nicht unbedingt als pervers an. Und ein Fleischesser, der seinen Fleischkonsum um die Hälfte reduziert, ist für Veganer auch kein Optimum, aber dennoch ein Schritt in die richtige Richtung. Und für eine veganische Ernährung existieren auch Nahrungsergänzungsmittel wie die Eisentabletten für Vegetarier. Davon abgesehen ist es auch nicht unbedingt absolut einsichtig, warum man für die Vermeidung von Mangelerscheinungen, die nicht grob gesundheitsgefährdend sind, Leben und Gesundheit von anderen Tieren missachtet, wenn man diese für grundsätzlich schützenswert hält. Warum sollten also Veganer oder Fructarier dann genau deine Einstellung tolerieren?

21.12.2003, 19:16 #75

Als Bezug zu deinen ersten Beiträgen:

Du bist die verblendete. Da die Mehrheit hier nicht deiner Meinung ist, behauptest du halt sie würden deine Meinung alle nicht verstehen wollen. Wenn das mal keine Verblendung ist...

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