Heroinentzug

Wer kennt Substanzen die sowohl den physischen, als auch den psychischen Entzug von Heroin erleichtern. Ich denke da weniger an die "populären" Ersatzdrogen zur Substitution (Methadon, Sobotex, Polamidon), sonder mehr an nicht so gängige Methoden (z.B. Apomorphin).

Welche Opioide kann man noch zur Substitution und Entgiftung anwenden. Ich selbst habe erfahrungen mit Tramadol gesammelt, die jedoch zu wünschen übrig lassen.

Ist eine Substitution mit Benzodiazepinen möglich, oder dämpfen diese nur in geringem Umpfang die Entzugssymptome.

Wie sieht es zur Linderung der Entzugssymptomatik mit Amphetaminen/Kokain aus?

Welche Psychopharmaka sind empfehlenswert zur Indikation nach dem körperlichen Entzug um rezidiv vorzubeugen? Habe da eher ärmliche Erfahrungen mit Doxepin(Aponal) und Stangyl.

Huhu,

Es gibt nicht viele Wirkstoffe die mit der gleichen Rezeptorgruppe verwand sind.

Bei den Psychos ist Risperdal zu empfehlen. Auf keinem Fall Solian oder Haloperidol etc.

In diesem Sinne
ByteGhost

Mit Doxepin und Stangyl kommst du in der Tat nicht weit
Es gibt auch nicht wirklich viel was dir den Entzug erleichtern wird, Valium hilft imho ein bisschen, aber ob das wirklich ne gute Idee ist?

Nunja was soll man sagen? Heroin hat schon ne ganz nette Wirkung, und wer das Zeug über nen längeren Zeitraum konsumiert und Spass dran hat der muss nunmal auch die paar Tage Entzug überleben

Mal im Ernst, sooooo viel schlimmer als ne richtig üble Grippe ist es nun auch wieder nicht, naja man hat evtl n bisschen mehr Schmerzen.

Nunja, ich halte es immer noch für das Beste ohne jegliche Hilfsmittel zu entziehen

Hi,
schade das hier nicht soviel los ist. Ich suche Informationen über Sobotex das ich jetzt seit 3 Jahren nehme und nicht wieder von loskomme. Ich bin schon ein wenig älter und habe auch schon einige Entgiftungen hinter mir. Ich hoffe jemand kann mir hier mit nem Link oder Erfahrungen mit Sobotex weiterhelfen.
agakhan

Mit Erfahrungen kann ich nicht dienen, dafür aber vielleicht mit 2 Links... Buprenorphin ist der Wirkstoff von Sobotex.

http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/2832.htm
http://www.drogenwiki.de/wiki/index.php/Buprenorphin

Angesichts dessen, was ich so gelesen habe, ist die Abhängigkeit von Buprenorphin weitaus weniger stark ausgeprägt als von Heroin. Mit anderen Worten: Wenn du es schon geschafft hast, vom Heroin loszukommen (Substitution hin oder her), kannst du es garantiert auch mit dem Sobotex schaffen! Viel Erfolg!

oh je, sei ein Mann! Naloxon i.v. und 2 Wochen leiden.

das hört sich so nach entzug ohne ärztliche hilfe an.

viel spaß. ist bestimmt ne ganz gute idee!

Hi,
vielen Dank für die Links, werde ich auf jedenfall mal schecken.
Und ja, ich versuche ohne Arzt vom Sobotex zu entziehen, und mit dem Spruch "sei ein Mann" ist das auch nicht so einfach getan, ich bin 30 Jahre drauf gewesen. Außerdem ist mein Arzt scheiße, nur finde ich keinen besseren und in ne Entgiftung gehe ich nicht mehr.
Leide nehme ich auch noch Diazepam und kann das deshalb nicht einsetzen wenn es mir schlecht geht mit weniger Sobotex.

Gruß
Agakhan

Wenn ich das so lese, könnte ich mir als dein Haupt-"Problem" eine viel stärkere Wahrnehmung aller Dinge vorstellen - sowohl was körperliche Empfindungen angeht als auch geistige Klarheit, eigene Gedakengänge, etc. Aber du solltest dabei nicht vergessen, dass das was du an "mehr" fühlst, im Grunde die natürliche Wahrnehmung ist, nur dass du sie als viel stärker empfindest, weil du in all den Jahren schlicht vergessen hast, wie sich Körper und Geist ohne Drogen "anfühlen".

Reden kann man natürlich immer einfach, aber versuch es vielleicht so positiv zu sehen, dass du eine natürliche und gesunde Seite an dir entdeckst, die du durch Drogen jahrzehntelang unterdrückt hast. Versuch die Erfahrungen einfach wie ein Kind zu sehen... nur dass du nun zum zweiten Mal die Welt und dich entdeckst.

Es ist nie zu spät, den richtigen Weg zu gehen - egal wie dreckig es einem schon geht und wie alt man ist.

Hi,
du hast ja recht, es ist nie zu spät, aber je älter man wird, je schwerer wird es auch. Ich bin mittlerweile 44 Jahre alt und kann mich an eine Wahrnemung ohne Drogen gar nicht mehr erinnern. Meine Lebenspartnerin ist vor 4 Monaten gestorben, mit 52 und Sie hat es jetzt hinter sich, wenn das auch hart klingt. Ich versuche jetzt schon seit 4 Jahren ganz clean zu werden, und je weniger ich nehme desto schlimmer wird meine Wahrnemung, ich komme mit nichts mehr klar und habe Angst vor allem, vorallem Amtsgänge !
So einfach ist das eben nicht.

Gruß
Agakhan

Versteh ich nichso ganz. Wie nimmst du Dias? Auch täglich, so dass es nichmehr viel hilft, wenn du mit dem Sobotex (hm ich dachte immer das heisst Subutex...egal) runtergehst. Und/oder möchtest du nicht in die nexte schwere Sucht reinkommen oder diese weiter fördern dadurch, dass du mit Dias substituierst, da so ein Benzoentzug ja wohl auch nicht viel besser ist..


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Nunja, es ist ja nun als Mod hier eigentlich nicht wirklich meine Aufgabe Leute in andere Foren zu schicken. Aber so wie du die Sache beschreibst, denke ich, es wäre für dich selbst besser bzw. eher ergiebiger, wenn du dich mal im DF umsehen würdest. Da gibt es wesentlich mehr Leute die sich wirklich mit der Materie auskennen und auch solche, die ähnliches wie du durchgemacht haben. Und auch entsprechende Threads zum Austausch dazu. Schau dich da doch mal um.

Aber natürlich ruhig auch hier bleiben, wir wollen dich ja nicht loswerden.
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Viel Glück!

Hi,
du hast ja recht mit den Benzos. Ich nehme die aber leider schon länger als Sobotex, habe mal mit Tavor angefangen. Der Benzo Entzug ist auch noch viel härter als der von Sobotex, das kann Jahre dauern, soweit meine Recherchen. Ich habe es Anfang des Jahres 3 Monate ohne Diaz ausgehalten, nur kamen dann solch starke Depressionen und Lust auf gar nichts mehr. Auch meine Ohren und Augen haben mir da streiche gespielt, die Akkustik ist dann wahnsinnig, Du denkst Du hörst jeden im Raum oder in der U-Bahn. Ich will jetzt erst vom Sobotex loskommen, denn jeden Tag zum Arzt ist scheiße um dies Zeug zu holen. Dann bekommen wir unser Sobotex auch noch als Pulver, weil damit Handel getrieben wurde.
Dank nochmal für den Link in DF. Ich bleibe aber trotzdem gern hier, Ihr habt mir schon ein wenig weitergeholfen, ohne es vielleicht zu wissen.
agakahn

Habe schon seit längerem still mitgelesen und ich hoffe, dass ich hier Antworten auf meine Fragen bekomme. Wieviele Entzüge hast Du bereits hinter Dir? Ich selber war 2 Jahre lang auf Heroin, dann kalter Entzug, dreieinhalb Jahre sauber und dann wieder :-( angefangen. Entziehe jetzt wieder und frage mich, warum sich das Theater wiederholt. Es wäre schön, wenn Du mir ein paar Infos zukommen lässt, wie es bei Dir so gelaufen ist. Danke....

Wenn ich Dir darauf ein ECHTE Antwort geben könnte wäre ich selber glücklich, denn dann wäre ich auch endlich clean. Ich erzähle Dir mal meine Geschichte, die etwas länger ist denn ich bin seit 15 Jahren Opiat abhängig und seit 27 Jahren überhaupt Drogenabhängig. Ich habe wohl so alle Drogen durch die es gibt, Koks und 3 Jahre Crack geraucht. Mit diesem Scheisszeug habe ich meine Bäckerei mit 18 Filialen!!!!!! in den Konkurs gefahren, und damit komme ich heute noch nicht klar, denn ich bin seitdem Harzt4 Empfänger. Ich hatte mal alles was man sich so erträumt, Haus Auto Harley Davidson und eine Super Frau die mich nach 18 Jahren verlassen hat. Ich weiß schon gar nicht mehr wieviele Entzüge ich schon vom Heroin gemacht habe. Der letzte Entzug war vor 3 1/2 Jahren. Danach war ich ein halbes Jahr clean, habe mich eingeschlossen, alle Kontakte abgebrochen und versucht clean zu bleiben. Wie Du bestimmt erraten kannst hat auch das nicht geklappt, ich habe zwar seitdem kein Heroin mehr genommen, sondern bin dann wieder zu meinem Arzt weil ich eben nicht wieder Shore nehmen wollte. Jetzt nehme ich jeden Tag 6 mg Sobotex und habe wennigstens keinen Suchtdruck mehr. Aber jeden Tag zum Arzt um sich das Zeug abzuholen ist auch eine Tortur, und wenn ich wüßte wie ich davon loskommen könnte hätte ich es endlich geschafft. Jetzt kann natürlich jemand sagen ich bin ein Weichei und kann meinen Schweinehund nicht überwinden, aber ich wünsche keinem dieses verdammte scheiß Feeling wie es ohne die Ersatzdroge ist. Ich will Dir nat. nicht die Hoffnung rauben, denn ich schätze mal du bist ein bisschen jünger als ich, und Du hast bestimmt noch eine Chance, nur tut die sehr weh, aber versuch es weiter. Es haben sich schon reichlich Wissenschaftler mit dem Thema beschäftigt, einer kommt aus Israel und der hat eine 24 Std. entziehung erstellt indem Du in einem Koma liegst und Dir die Erinnerungen an die Droge aus dem Hirn gelöscht wird. Das ganze ist zwar sehr umstritten und für uns auch wohl unbezahlbar aber ich halte es für eine Chance, denn alles um die Droge geht im Kopf ab und wenn man nicht mehr weiß wie die Droge wirkt, nimmt man sie auch nicht mehr. 90 % seiner Patienten sind clean geblieben und das ist beachtlich. Der Typ von den Rolling Stones (komme gerade nicht auf seinen Namen) hat es aber nach 40 Jahren Heroin auch geschafft, ohne Gehirnwäsche. Tut mir leid das ich Dir da nicht viel weiterhelfen kann, aber jetzt bist Du vielleicht ein wenig schlauer.
Gruß
Agakhan

ich kann leider nicht wirklich helfen bei dem thema-finde deine geschichte, aber echt traurig-gab es nen bestimmten ausloeser,dass du mit drogen angefangen hast?

Hallo Leute,
Bin zufällig auf dieses Forum gestossen und mir ist echt ein Stein vom Herzen gefallen das ich hier entlich Leute finde mit denen ich vllt. reden kann und die mir auch durch ihre erfahrungen noch etwas weiterhelfen/erzählen können, denn bisher hatte ich sogut wie niemanden mit den ich über meine Heroinsucht reden konnte ausser meiner Freundin.

Also bei mir hat es alles vor ungefär 8 Monaten angefangen und das durch meine freundin mit der ich schon seit 2 Jahren zusammen bin (mittlerweile verlobt) sie ist schon seit 3 Jahren Heroinabhängig. 1 1/2 Jahre war ich mit ihr ungefähr zusammen bis da hin habe ich ihr bei ihren Drogenproblemen beigestanden und dann hats mich auch getroffen. Einmal probieren und dann Einmal und nie wieder sagte ich mir wär kennt das nicht.

Nun will ich einen kalten Entzug machen aber habe sehr grosse Angst davor. Wie denkt ihr darüber? Wird mein entzug schlimm wenn mann bedenkt das ich das zeug erst 8 monate nehme (k.a. ob das lange ist) und kann ich es etwas mit Benzos überbrücken ?

Danke Leute und Sry das ich euch voll getextet habe!

na danke das ihr mir so geholfen habt

schade dann bin ich wohl mir selbst überlassen.

was soll der scheiß eigentlich... wenn du dir wirklich helfen lassen willst, dann lass dir von ärzten weiterhelfen und nicht von leuten tipps geben lassen, die von heroin keinen plan haben. mal von den risiken ganz abgesehen.

wenn du nicht in der lage bist, in therapie zu gehen, kann dir hier eh keiner helfen!

boah echt mal, das kotzt mich echt an, und dann auch noch die mitldeidstour: " da bin ich wohl mir selbst überlassen"

Hört sich für dich wohl alles so leicht an,
was wissen ärtzte schon einer der dieses problem mit he noch nie hatte kann einen abhängigen niemals verstehen kein therapoid und auch kein artzt mann muss dieses suchtgefühl schon gehabt haben damit es versteht.
Und um sich gegenseitig tipps zu geben und erfahrungen auszutauchen ist doch dieses forum gemacht oder? also wenn dich das ankozt dann guck doch weg oder musst du dein senf dazugeben um dich wichtig zu fühlen. Wegen sonen leuten wie dich die meine probleme nicht verstehen schreibe ich doch hier rein. Die erfahrungen dieser leute sind mir mehr wert als der rat eines artztes der nur sein geld kassieren will und nicht freiwillig zu dir kommt. Ich glaube du liegst damit falsch das diese leute hier keine ahnung haben.!

gut, dann viel spaß mit deiner postplanettherapie!

aber vielleicht kommt dir irgendwann ja doch noch der kalre moment, die sache ernsthaft anzupacken und dich einem fähigen facharzt anzuvertrauen.

und dass ein entzug meistens nicht von langfristigem erfolg gekrönt ist, ist dir hoffentlich klar. aber das liegt sicher nicht an dem arzt!

die hilfe, die du hier bekommst, ist der tipp, dass du ärztliche unterstützung brauchst, von experten. wenn du die antwort nicht hören willst, solltest du vielleicht mal überlegen, ob du nicht vielleicht falsch liegst.

aber den selbstbetrug will sich natürlich kein junkie eingstehn. und glaub mir, ich weiß wovon ich rede.

Hi Sorgendkind,
Du bist bestimmt noch ziemlich jung, oder ? 8 Monate Heroin nehmen ist wirklich nicht lange. Meine einzige und wirkungsvolle Empfehlung ist die das DU sofort in ein Substitutions Programm aufgenommen werden mußt und dann am besten Sobotex nehmen und sofort wieder langsam runterdosieren. Ich weiß ja nicht wieviel Heroin Du und Deine Freundin konsumiert, aber höchstens 6 mg Sobotex oder 4 ml Methadon reichen völlig aus. Ich habe jeden Tag 5 g Heroin genommen, habe dann 8 ml Polamidon bekommen und bin abends mit dem Kopf in den Aschenbecher gefallen. Die blöden Ärzte haben im Grunde keine Wirkliche Ahnung was man braucht und was nicht. Von 8 ml Polamidon(ist nur reiner als Methadon und wird gegeben wenn man Hepatitis C hat) ist es wirklich sehr schwer wieder runter zu kommen. Und eins möchte ich Dir noch sagen, ne Beziehung die auf Drogen basiert ist meistens zum scheitern verurteilt. Du kannst Deiner Freundin nicht helfen, das kann nur jeder selbst !!!! Es gibt ja Gründe warum man Drogen nimmt, nur sind die leider fast nie zu finden. Bei mir war es Neugier und dann Gier. Wenn Du meinen langen Beitrag gelesen hast, müßtest Du ja wissen das ich mal in der Oberschicht der Gesellschaft mitgespielt habe, und jetzt nach einem Konkurs bin ich Harzt4 Empfänger. Und noch zu Beiträgen einiger User hier, ich glaube fast das Die überhaupt keine Ahnung haben was Drogen angeht, der Tipp Dich einem Arzt anzuvertrauen ist nun wirklich einfach, was sollen die auch sonst schreiben. Nach etlichen Therapien und 100 verschiedenen Ärzten bin ich immer noch auf Sobotex und rauche auch gern noch ein wenig Gras. Nach 30 Jahren Drogen ist mein Körper so kaputt, das man es ganz ohne einfach nicht mehr aushält. Ich muß auch noch alle 4 Wochen zu meinem Psychotherapeuten, jetzt schon 3 Jahre, aber da wird dann auch immer wieder nur alles wiederholt.
Also, zum Arzt, Subsstituieren lassen, egal womit(am besten m.M. nach Sobotex) und dann so schnell wie möglich runterdosieren. Wenn man das Zeug (Methadon oder SObotex) länger nimmt, setzt sich das in Deinem ganzen Gewebe und im Knochenmark ab, und je länger man das einnimmt desto länger braucht es um das Zeug wieder aus dem Körper rauszubekommen. Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen.
Gruß
Agakhan


Hi Omarita,
Du schreibst in Deinem tollen Beitrag das Du weißt wovon Du redest. Würdest DU mir Deine Drogenkarriere mal beschreiben, und vor allem wie alt DU bist ? Oder soll die Zahl 79 Jahre wahr sein, was ich wirklich bezweifle. Bin ja mal gespannt ob Du wirklich was zu sagen hast, außer "geh zum Arzt"!!!!!!!!
Ich schätze mal Du bist nicht 79 sondern evtl. 19 Jahre alt, habe ich recht ? Ich nehme die User die hier etwas reinschreiben wirklich ernst, was ich von Dir nicht behaupten kann.
Also dann schreib mal Deine Geschichte, kurzform reicht ja auch, muß ja nicht so ausführlich wie meine sein.....

Agakhan

Keinen wirklichen Grund, mit 15 Jahren auf dem Schulhof das erste Shillum geraucht, dann Bambus Bong gebastelt und mit 17 die erste Nase Koks.
Ich habe meine Geschichte ja schon geschrieben, aber zusätzlich könnte ich noch schreiben das ich einen sehr dominanten Vater gehabt habe, der mit 57 Jahren mit einem 750 BMW seitlich gegen einen Baum gefahren ist und sofort tot war. 7 Wochen später wurde ich von einer alten Freundin angefixt, da war ich 30 Jahre alt ! Bei meinen Therapeutischen Gesprächen ist nat. rausgekommen das mein Vater etwas damit zutun hat. Er war Deutscher Meister im Kraul schwimmen, im Wasserball und im Zugvogel(das ist ne Segeljolle). Ich war sportlich nie so toll, eher das Gegenteil, und ich weiß noch als ich mal in die Disco gehen wollte, sagte er"Du siehst ja aus wie ne Wurst in der Pelle!" Mein Vater war ein echter Kämpfer, ein Nachkriegsjunge eben der noch Hunger und viele schlechte Jahre mitbekommen hat. Und so hat er von mir eben auch erwartet das ich in allen Sportarten die ich so gemacht habe(und das waren viele, ich hatte allein 5 verschiedene Segelboote und einen Dart18, ist ein Catamaran, mein richtiger stolz mit dem ich auf Regatten auch weit vorn mitgeseglt bin) aber das war meinem Vater alles nicht gut genug, und da liegt wohl der Wahre Grund warum ich mit Drogen angefangen habe. Und wenn ich solche Beiträge wie von dem Omarita lese dann kommt mir das kotzen.....
Irgendwie befreit mich das schreiben zur Zeit ein bisschen, wenn Euch das zuviel ist, dann schreibt es nur. Dann halte ich mich zurück und versuche nur das wichtigste zu schreiben.
Gruß
Agakhan

@agakhan62
Es gibt einen "edit"-knopf rechts unten bei jedem Beitrag, so kannst du doppel- oder dreifachpostings vermeiden, das stört (im Gegensatz zur Länge und Ausführlichkeit deiner Beiträge) tatsächlich etwas...

Ich hab zum Glück überhaupt keine Erfahrung u. damit Ahnung, was Heroin oder andere harte Drogen angeht. Aber wenn das eigene Leben durch die Droge so zerstört wurde, wäre es doch eine Idee, sein Leben neu anzufangen... Also Umzug in eine andere Stadt, eventuell zusätzlich ein paar Monate Arbeit auf dem Land, wo man überhaupt keine Möglichkeit hat an das Zeug ran zu kommen. Dadurch verliert man seinen Dealer, und die Möglichkeit der Beschaffung. Anmeldung in Vereinen, und das Knüpfen ordentlicher sozialer Kontakte verhilft einem Spaß an seinem neuen Leben zu haben. Hört sich vielleicht etwas naiv an, ich weiß, dass es nicht so einfach ist, gerade mit 44 Jahren. Aber wenn man weiß, dass man wieder schwach wird, dann muss man aus seinem Alltags-trott heraus, und komplett neu anfangen.

@Omarita
Ich weiß nicht, was du für Erfahrungen gemacht hast, dass du hier einen so aggressiven Schreibstil an den Tag legst, aber du musst dich entscheiden, ob du den Menschen hier helfen möchtest, oder nicht. Wenn du ihnen nicht helfen möchtest, dann ignoriere diesen Thread doch einfach. Sie fertig zu machen, ist nicht im Sinne dieses Forums, und passt deshalb hier nicht hin. Ich kann dich gut verstehen, auch was die Aussage von sorgenkind betrifft, aber vielleicht solltest du dir trotzdem überlegen, was du mit deinen Beiträgen bewirkst.

Der Heroinentzug ist ja keine große Sache. Das problem ist das "clean bleiben". Nach acht Monaten kann ich dir nur zu ner Therapie raten. Wenn das nicht klappt, dann ist die Substitution die beste Möglichkeit. Ich bin seit 94 auf Methadon. Bin fit und gesund und gehe arbeiten. Das H bringt dich auf Dauer eh nur in den Knast.

Hallo Baedr,
ich wollte nicht aggresiv wirken, aber wenn sich jemand mit dem alter 79 Jahre hier einklingt dann ist das gelogen, denn der hätte keine Erfahrung mit den Drogen über die wie sprechen. Sollte es doch stimmen, dann nehmen solch alte Leute Medikamente. Außerdem ist Heroin in Deutschland erst seit den 70ern wieder im Angebot, und das sind 30 Jahre zurück, dann hätte er ca. 50 Jahre alt gewesen sein, und das klappt einfach nicht.
Ich habe vielleicht deshalb auf so eine Art geschrieben, weil ich solche Nachrichten einfach für DUMM halte.
Es tut mir auch wirklich leid wenn ich den "direkt Button" unten links nicht wahrgenommen habe, denn ich wußte nicht was dabei rauskommt. Schreibe ich jetzt nur Dir, und keiner kann dies lesen ?
Und dann entschuldige mich noch für meine langen Beiträge, ich bin schon 30 Jahre am PC und habe mir das schreiben selber beigebracht, denn ich schreibe für einen Autodidakt(richtig geschrieben?) doch ziemlich zügig.
Ich wollte hier keinen auf die Füsse treten, außer Omari(oder so) denn die Mail hat mir echt nicht gefallen, um es einigernmaßen auszudrücken.
Wenn Du meinst das ich in diesem Forum nicht mehr schreiben sollte, dann sag mir das und ich verschwinde.
Ich bin aber der Meinung das man nach 30 Jahren Konsum doch einigen jungen Menschen helfen kann, und das war alles was ich hier wollte.
Nichts gegen Dich, aber das mußte gesagt werden.
Jetzt schreib mir noch wo diesen Nachricht landet, im Forum oder nur bei Dir ?
Gruß
Agakhan




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Hi,
ich habe schon gemerkt das meine Nachricht im Forum gelandet ist, wo ist denn nun der Unterschied zwischen direkt beantworten und einfach beantworten ?