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Eiweiß-Shake! Erfahrungen, Erfolge??

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tschiech
Alt 26.03.2006, 21:32   #1
Standard Eiweiß-Shake! Erfahrungen, Erfolge??

also ich hab ma jez mal so n monsterpaket eiweißpulver zugelegt. mit fettarmer milch mischen und dann vor bzw nachm training trinken.. so ddie frage is jez nur: bringts wirklich was? hat jmd erfahrungen damit? merkt man den muskelaufbau sichtlich? wenn ja, wann? bei 4mal fitness die woche..
wird man dick davon wenn mans länger ned trainiert?

merci schon mal für die antworten
 
 
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subi
Alt 26.03.2006, 22:54   #2
Standard

Durch das Eiweiss Pulver,vorausgesetzt für Bodybuilding ist, werden deine Muskel schneller wachsen, natürlich durch hartes training.
Drinne sind die wichtigen Aminosäuren die Muskeln wachsen lassen.
Nach dem harten Training brauchen die Muskeln Aminosäuren, falls dies nicht täglich zugeführt wird, nehmen die Muskeln dies aus ihren Reserven, der Muskel wird nicht grösser dadurch.
Bei mir war es deutlich zu sehen.
Ich selbst habe bei 88kg nie mehr als 40g zusätzliche Proteine genommen, natürlich nach dem training.
Die Profis nehmen pro kg gewicht 2g Proteine
Falls du aber Eiweiss Pulver als Nahrungergänzug nehmen willst, so ist die Dosis viel kleiner, ich würde sagen 0.5g/kg Gewicht (nur das Eiweisspulver), kannst du ruhig machen, aber alles über der dosis wäre ne verschwendung.
 
 
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Lynx
Alt 26.03.2006, 23:19   #3
Standard

Zitat von subi
Drinne sind die wichtigen Aminosäuren die Muskeln wachsen lassen.
So kann man das nicht sagen. Der Speicher wird halt wieder aufgefüllt.
Desshalb macht es keinen Sinn das Zeug vor dem Training einzunehmen.

Proteine (Eiweiße) sind aus Aminosäuren aufgebaut. Du könntest auch direkt Aminosäuren zu Dir nehmen. http://www.testoplex.com/ ist da ganz günstig.

Lass Dich aber vorher von jmd. beraten, der wirklich Ahnung hat und die Nahrungsergänzung sinnvoll zu Deinem Trainingsziel empfehlen kann.

/edit
Ich hab zwar Protein-Shakes getrunken, aber ich weiß halt nicht, wies ohne gelaufen wäre. Generell bringt das schon was, erwarte aber nicht zuviel.

Das erste halbe Jahr nach Trainingsbeginn wirst Du sowieso die meisen Veränderungen spüren. Danach wird es wohl etwas schleppender gehen.

Geändert von Lynx (26.03.2006 um 23:27 Uhr).
 
 
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subi
Alt 26.03.2006, 23:55   #4
Standard

Zitat von Lynx
So kann man das nicht sagen. Der Speicher wird halt wieder aufgefüllt.
Desshalb macht es keinen Sinn das Zeug vor dem Training einzunehmen.

Proteine (Eiweiße) sind aus Aminosäuren aufgebaut. Du könntest auch direkt Aminosäuren zu Dir nehmen. http://www.testoplex.com/ ist da ganz günstig.

Lass Dich aber vorher von jmd. beraten, der wirklich Ahnung hat und die Nahrungsergänzung sinnvoll zu Deinem Trainingsziel empfehlen kann.
sagte ich doch, der muskel greift aus dem speicher, wird dieser nicht aufgefüllt, kann der muskel auch nicht wachsen.
Und beraten hin oder her, infos gibs im Internet.
Beim Proteinpulver musst du darauf achten, wieviel g Proteine in einer Portion vorhanden sind. Dann halt dein Körpergewicht mal 1 g Proteine multiplizieren.
Ich habe mich ohne irgendwelche Experten informiert, dabei sehr gute Erfolge erzielt.
Achja, mehr als 40g Proteine solltest du nicht auf einmal nehmen, da dies nicht gut für die Niere ist
 
 
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HHai
Alt 27.03.2006, 17:03   #5
Standard

So, jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben,
erstmal ein kleiner Text von ironsport.de dazu:

Proteine sind primär für den Aufbau und Wiederaufbau von Körpergewebe gedacht. Proteine sind am wichtigsten für den Körper, denn der Körper besteht aus Proteinen. Proteine sind Makro-Moleküle, die aus vielen 1000en Aminosäuren bestehen. Aminosäuren werden im Körper teils selbst hergestellt, in der DNS sind sie codiert, werden dort abgelesen und aufgebaut. Die essentiellen (die er selbst nicht herstellen kann) Aminosäuren können nur durch die Ernährung aufgenommen werden.
Ohne Enzyme wäre kein Leben möglich, alle Vorgänge im Körper werden durch Enzyme geregelt. Enzyme sind Proteine! Ohne ausreichend Protein leidet der Körper unter Magelerscheinungen und Leistungsnachlass.
Werden nicht genug KHs oder Fette aufgenommen, werden die Proteine zweckentfremdet und auch als Energieträger verbrannt. Das führt zu Verlust der Muskelmasse, passiert oft in Diäten und macht sich als "Jojo-Effekt" bemerkbar.
Werden zu viele Proteine aufgenommen, als für den Aufbau notwendig, werden diese umgewandelt und im Körperfett-Depot gespeichert.

Protein-Quellen:Fleisch, Molkereiprodukte, Eier, ...
Der Text beantwortet eigentlich bereits alle deine Fragen.

Grundsätzlich sollte es kein Problem sein den Proteinbedarf über die normale Nahrung zu decken,
der Proteinbedarf von 2g / kg Körpergewicht ist für einen Freizeitathlet schon sehr hoch angesetzt,
wie oben schon erwähnt bringt mehr nicht immer mehr.
Der männliche Durchschnittsdeutsche nimmt übrigens 1,3 g / kg Körpergewicht zu sich.
Die DGE Empfehlung lautet übrigens 0,8 g / kg

noch ein Link zum Thema wie viel Protein benötige ich:
http://www.sebulba.de/training/ernae...e10b82906.html

mein Fazit:
Im Allgemeinen sind vor allem für Anfänger Proteinshakes überflüssig,
der erhöhte Proteinbedarf eines Kraftsportlers wird bereits durch die heutige Durchschnitt!!!sernährung gedeckt.
Durch eine angepasste Ernährung sind selbst 2 g / kg Körpergewicht kein Problem.
[Achtung, ab hier steigere ich mich ein wenig rein ]
Wer unbedingt meint sein Geld der Supplementindustrie in den Rachen zu werfen,
und sich nach 1 Monat Training mit Proteinpulver, Aminotabs, CreaVitargo, Testalon und was es sonst noch so gibt einzudecken,
der soll es von mir aus tun, aber sich nicht über Misserfolge wundern,
nachdem man zwar nur einmal die Woche trainieren geht (natürlich nur Brust+Bizeps)
(außer jetzt kurz vor dem Frühling natürlich, da werden noch jeden Tag
Situps gemacht um schnell einen Sixpack zu bekommen...)

Man hat ja schließlich schon mehrere Hundert Euro bei BMS liegen lassen,
warum hat man nicht die hier versprochenen 9 kg reine Muskelmasse in 8 Wochen aufgebaut?
http://www.bms-sports.net/produkte/testalon2/index.sht

Oder waren es doch 6 Wochen ???
http://www.nutrex.com/

Geändert von HHai (27.03.2006 um 17:22 Uhr).
 
 
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daniel90
Alt 27.03.2006, 19:42   #6
Standard

hab mal ne frage wo kann man solche eiweisshakes kaufen auch im supermarkt?

Wohne in hamburg gibt es da was ?
 
 
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Krashok
Alt 27.03.2006, 21:49   #7
Standard

im supermarkt hab ich sowas noch nie gesehen..in sportgeschäften dafür schon.
 
 
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subi
Alt 27.03.2006, 22:15   #8
Standard

oder Apotheke
Karstadt Sport hat auch einige Produkte
 
 
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tschiech
Alt 27.03.2006, 23:54   #9
Standard

also @hai.. du scheinst ja ahnugn zu haben.. drum nochmal

ich trainiere zz 5mal die woche, weil freizeit werds mir allerdings auch langfristig mind 4mal die woche beibehalten.. dabei trainiere ich abwechselnd, d.h nie 2mal hintereinander brust bizeps.. aber auch trizeps bauch rücken beine.. quasi alles ausser meinem linken ohr weils mir ernst damit is und ich des nich kurz vorm sommer für die bikini(?)figur mach.. trag eh lieber shorts.. machs auch nich erst seit na woche sondern seit ca 2 jahren

aslo nochmal ohne die anscheinend vorhandenen vorurteile...
bringt es was zum muskelaufbau wenn ich mir nachm training so n eiweißshake mit 85% reinem eiweiß reinhau oder nich? auf der packung steht übrigens drauf entw glei nachm training o 2 stunden davor...

merci beaucoup jez schon mal
 
 
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subi
Alt 28.03.2006, 00:00   #10
Standard

auch wenn die frage mich nichts angeht, da die frage an den meister gerichtet ist,
JAAAAAAAAAAA, es bringt was, ziemlich viel sogar
auch wenn du auf meine Beiträge nicht hörst, mir und vielen anderen Bodybuilder hat es definitiv was gebracht.

Hier mal was aus meinem Buch:

"Bevorzugt muskelaufbauend wirken die BCCA in einem ausgewogenen Verhältnis (60% Leucin, 20% Valin,20% Isoleucin)
Empfohlen werden die BCCA für den Muskelaufbau in Mensgen 5-20g/Tag;die Zufuhr sollte in mehreren , kleineren Portionen erfolgen. Bei einem Überangebot an BCCA kommt es zu deren Abbau bzw. zur Bildung von Glukose oder Glykogen über den Stoffwechsel der Glukoneogenese in der Leber. Kleinere BCCA-Portionen werden besser bei der Proteinsynthese ausgenutzt"


Es gibt spezifisch gemischte Preparate, die schon sehr teuer sind, aber mehr bewirken als das ganze Eiweiss Pulver. Es gibt Mixturen von Aminosäuren die den Anstieg von Testosteronkonzetration bewirken, alles in ganzen teurer Kram, gutes Eiweiss Pulver ist eh gut gemischt, wirkt gut.
Ich habe immer drauf geachtet, wieviel eine Portion Pulver gramm Protein hat.
In manchen Produkten ist in 2 Esslöfel nur 18 gramm in manschen 26 gramm Protein.
Hatte eins mit 96% Protein.

Hier, ich will damit nicht posen, nur ein Bild von mir,
habe nur Eiweiss Pulver genommen und hatte gutes Ergebniss mit dem Eiweisspulver erzielt,
davor wog ich deutlich wenniger
http://www.postpla.net/attachment.ph...3&d=1082849641
bei mir hats definitiv was gebracht
bei ca 80 kg habe ich niemals mehr als 1 g zu mir genommen, da meine Ernährung Proteinreich war,
Morgens habe ich ca 20-25g zu mir genommen (zum Frühstück) und
nach dem Training (ca 18 -20 Uhr) habe ich maximal 30g zu mir genommen
also lag ich unter 1 g/Körpergewicht beim Pulver
Also wie HHai sagte, in diesem Fall kann mehr wenniger sein.

Geändert von subi (28.03.2006 um 00:43 Uhr).
 
 
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tschiech
Alt 28.03.2006, 13:37   #11
Standard

okay, wie ich sehe gibts hier noch nen chief.. danke!
another question... soll mann des zeug auch an trainingsfreien tagen nehmen?
oder macht zuviel irgendwie dick?

mix mir jez auf jeden fall mal gleich n halben liter und nehm ma den zum training mit damit ichs danach glei trinken kann..
 
 
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subi
Alt 28.03.2006, 15:19   #12
Standard

ich selbst bin eh der Überzeugung, das man Eiweiss Pulver als Nahrungsergänzug nehmen kann, empfehlen viele Ärzte auch, da sich immer mehr und mehr Bürger in Deutschland von Fast Food ernähren.
Zwar muss man pi mal daumen wissen, wie Proteinhaltig (Schätzung) deine Nahrung ist.
Beispiel:
morgens Vollkornmüsli
mittags Fisch/Geflügel mit Reis
abends Vollkornbrot mit Käse
dies ist schon sehr Proteinhaltige Nahrung, da kann man ruhig Eiweiss Pulver weglassen.

Aber falls man:
morgens Weizen Toast mit Marmelade nimmt
mittags Schnitzel mit Kartoffeln oder nur Salat (diat)
abends Pizza
dann empfehle ich Eiweiss-Shake (ca 20g Proteine) pro Tag,
dies ist weit unter der Dosis 1g/kg Körpergewicht, dies ist vorallem bei Diäten wichtig.

An den Tagen wo du nicht trainierst, mischt du dir kleine Dosis,
halt 20g Protein, aber muss nicht sein.
Du musst deinen Körper selbst studieren, falls du Fettmasse trotz intensiven und regelmässigen Training aufbaust, dann gehst du dem nach, was eventuell falsch war, eventuell Eiweiss reduzieren.
Das ist genauso wie mit Creatin, kluge Leute haben für sich die richtige Dosis gefunden, statt die vom Buch zu nehmen.
 
 
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HHai
Alt 28.03.2006, 18:22   #13
Standard

n den Tagen wo du nicht trainierst, mischt du dir kleine Dosis,
halt 20g Protein, aber muss nicht sein.
Warum soll man an trainingsfreien Tagen weniger Protein benötigen?
Völliger Schwachsinn, eher das Gegenteil ist der Fall
da die Proteinsynthese ja erst nach 24 Stunden nach dem Trainignsreiz Maximal ist.

ich selbst bin eh der Überzeugung, das man Eiweiss Pulver als Nahrungsergänzug nehmen kann, empfehlen viele Ärzte auch, da sich immer mehr und mehr Bürger in Deutschland von Fast Food ernähren.
Aha, das Problem an Fastfood ist also das wenige Protein, alles klar...

bringt es was zum muskelaufbau wenn ich mir nachm training so n eiweißshake mit 85% reinem eiweiß reinhau oder nich?
Viel wichtiger direkt nach dem Training ist das ausgleichen des Flüssigkeitsdefizites und die Auffüllung der Glykogenspeicher,
(wobei letzteres auch umstritten ist).
Ein alkoholfreies (Malz)Bier ist für diesen Zweck imho optimal.

Ich halte das essen um das Training so:
2 Stunden vor dem Training normale KH+Proteinreiche Mahlzeit (z.B. Reis+Geflügel)
1/2 Stunde vor dem Training 2 Bananen + 0,5 l Milch + 100 mg Coffein
direkt vor dem Training wieder 100 mg Coffein
während dem Training 1,5 l Wasser/Schorle o.ä.
direkt nach dem Training ein alkfreies Bier oder Malzbier
1/2 Stunde nach dem Training eine normale KH+Proteinreiche Mahlzeit (z.B. Reis+Geflügel)

wenn es unbedingt "Pülverchen" sein müssen,
dann gibt es hier ein Einnahmeschema: http://www.ironsport.de/WorkoutNutrition.htm

Hier mal noch ein recht guter Text:
Sinn und Unsinn von Supplements

Die Supplements-Industrie hat sich in einen unüberblickbaren Jungel von Produkten entwickelt, in welchem selbst Kenner schnell den Überblick verlieren. Dieser Text ist als Leitfaden gedacht, für jeden, welcher sich in der Welt der Supplements orientieren möchte oder sein Geld nicht mehr in wirkungslose und überflüssige Ergänzungen investieren will.

Ein normaler Bodybuilding Anfänger, nennen wir ihn Peter, möchte einen grossartigen Körper aufbauen. Er kauft, um sich ein wenig zu informieren, eine der zahlreichen Bodybuilding Zeitschriften, nennen wir sie Vlex.

Schon auf der ersten Seite findet Peter eine Anzeige für ein neues, revolutionäres Supplement: „Rudolf P. hat mit diesem super-duper-mega-Produkt 10 Kilo fettfreie Muskelmasse in nur 30 Tage aufgebaut!!“. Als Beweis ist gleich noch ein Vorher-Nacher-Foto mitgeliefert.
Und zwei Seiten weiter: Ist das nicht Markuson Rühlps? In der Off-Season hat er sich mit dem Hyper-Protein, welches auf einer geheimen Aufbau-Formel beruht, in Form gehalten- und sogar noch 15 Kilo zugelegt!“
Geil, das muss unser Peter natürlich haben! Doch noch eine Seite umgeblättert und er stösst auf DIE Steroid Alternative:“ Absolut natürlich, bauen Sie mit RedAngel unvorstellbare Muskelmasse auf“ Noch mal ein bisschen vorblättern, und da kann Peter seinen genetischen Code neu definieren…

Was brauche ich nun? Ist das gefährlich? Oder gar Anabolika?

Auch in den Berichten der Vlex werden die Inhaltsstoffe dieser Produkte erwähnt.
Bei allen Produkten das selbe Fazit:„CoEnzymQ10 wird einen guten Effekt auf ihr Training haben“ „Nehmen Sie Ecdysteron in ihr Supplement-Plan auf!“…

Peter ist verwirrter als zuvor. Er fragt seinen Trainer im Fitnesstudio- der muss es schliesslich wissen, der Kerl hat einen 45er Oberarm!
Aber anstelle von Aufklärung bekommt er gleich das studioeigene „Hart Training Pack“ empfohlen. „Alles was du brauchst, für schlappe 100.- Euro“


Was sind Supplements?

Supplements sind, wie der deutsche Name bereits sagt, Nahrungsergänzungen.
Hoch konzentrierte Nährstoffe, die in der natürlichen Nahrung auch vorkommen.

Um es gleich vorweg zu nehmen: Supplements sind keine Wundermittel!!

Die Supplement-Industrie ist ein milliarden Geschäft.
Ein Geschäft mit den Träumen, der Unsicherheit, der Ungeduld und auch dem Unwissen der Konsumenten.
Die ganz Fitness/Bodybuilding-Branche lebt hauptsächlich davon.
Das fängt bei den Magazinen an, geht über die Profis mit Werbevertrag, Sportmannschaften, die Studios… und so weiter...

Warum das?
Ganz einfach: Weil sich mit dem Wissen, dass der Trainierende braucht höchstens ein oder zwei Bücher verkaufen lässt und weil sich mit dem Willen, welcher der Trainierend braucht, richtig und hart zu trainieren, sogar überhaupt kein Geld machen lässt.

Die Grundlagen

Und da wären wir auch schon bei den Grundlagen jedes erfolgreichen Natural-Trainings:

1. Eigne dir Wissen an! Lies ein Sportbiologiebuch oder schau dich mal auf der Ironsport Hauptseite um. Lerne die Funktionen der Muskeln und des ZNS kennen, lerne über die Energiegewinnung des Körpers und die Ernährung, studiere die verschiedenen Trainingsvariationen, probiere sie aus und teste sie…
Hinterfrage Alles und Jeden, auch die selbsternannten Gurus in den Zeitschriften und im Internet.

2. Trainiere richtig, Trainiere hart!

3. Ernähre dich ausgewogen, vollwertig, gesund und deinen Zielen entsprechend.

…und wen das alles stimmt kommen, quasi als Sahnehäubchen, die Supplements zum Zuge.

[...]


In diesem Sinne: Keep on Pumping!

Orpheus


Geändert von HHai (28.03.2006 um 18:46 Uhr).
 
 
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tschiech
Alt 28.03.2006, 22:43   #14
Standard

oh naja.. also ganz so übertreiben will ich jez a ned, dass ich vorm training 5 festgelegte rituale hab und danach auch... is ja wie beim militär... wenn mama jez mal erst 1 stunde vorm training kocht.. was is dann?
(rhetorisch) aber thx mal für alles
 
 
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