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Alternativ Medizin

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Reh
Alt 04.11.2007, 10:04   #76
Standard

Zitat von asdf
Ich denke eigentlich schon, dass man bei einem guten Arzt dem man vertraut, auch wenn er bei gleichem Symptom hier und da mal das gleiche verschreiben würde wie ein anderer, auch bessere Chancen hat, seine gesundheitlichen Probleme gelöst zu bekommen.
Möglicherweise ja auch durchaus wegen des Placebo-Effekts.
Aber auch schon allein, weil ein guter Arzt auch mit Menschen umgehen können muss, damit man sich irgendwie "gut aufgehoben" füht und eben eher offen über alles reden kann, was dann z.B. durchaus neue wichtige Punkte für die Anamnese ergeben kann. Und so weiter.
Das Gefühl, gut aufgehoben zu sein, ist ein wichtiger Faktor, um den Placebo-Effekt auszulösen. Dass der Arzt oder der Heiler durch intensive Zuwendung auch bisher nicht verratene Symptome erfahren kann und so die Probleme besser versteht, kommt als zusätzlicher Effekt hinzu.

Zitat von asdf
Aber was ist nu eigentlich mit unserer Definition? *g*
Alternative Medizin ist all das, was in der Behandlung (wohlgemerkt nicht in der Wirkung) anders als die Schulmedizin ist.
 
 
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Reh
Alt 09.11.2007, 10:08   #77
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Auf arte kommt heute um 18:10 WunderWelten - Die Heilkraft der Chinesen.
 
 
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EiskalteFee
Alt 09.11.2007, 19:31   #78
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soooooooooooo ich hab mir jetz einfach mal nicht alles durchgelesen.. ja ja schande über mich


meine mutter ist ausgebildete heilpraktikerin, gelernt hat sie in china in den großen krankenhäusern in denen teilweise nur mit akupunktur und kräutern geheilt wird.
es macht unterschiede ob die allgemein ärzte ein wochenende seminar machen in denen ihnen ungefähr 20 punkte aufgemalt werden, die sie bei kopfweh oder sonstwas stechen sollen oder ob man ein paar 10000 punkte kennt und je nach symptomen akupunktiert.

meine mutter hat ein breites spektrum.
gesprächstherapie
homoöpathie (das heißt sie bestellt sogar kräuter aus china, bzw lässt in der apotheke je nach patient eine genaue kräuter mischung anfertigen die dann in tabletten form oder ähnliches verabreicht werden)
sie behandelt mit blutegeln
akupunktur und
sie macht zungendiagnostik

dazu kommt häufig sterbebegleitung für menschen, die von der schulmedizin aufgegeben wurden und alleine da stehen. sie betreut hierzu die familie und die person selber und auch nach dem tot werden die angehörigen weiter unterstützt

es kommt je nach mensch drauf an, welche heilmethoden die besten für einen sind. ich selber habe zb angst vor nadeln, daher lasse ich mich nur bei migräneanfällen akupunktieren wenn mir die schmerztabletten nicht mehr weiterhelfen, dafür bringen mir homoöpatische mittel unglaublich viel wenn ich mit übelkeit oder aufregung sowie bauchkrämpfen zu kämpfen habe.
 
 
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Fränze
Alt 11.11.2007, 15:38   #79
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Das Interessante ist aber, dass ein in Akupunktur nicht ausgebildeter Arzt, der mit hochkompetenter Miene beliebig viele Nadeln an beliebige Stellen sticht, (fast) dieselben Erfolge hat wie ein Arzt, der jahrelang lernt, wohin er stechen muss. Dazu gibt es immer wieder Studien, weshalb die Kassen die Akupunktur ja auch zahlen, denn sie hilft wirklich. Entscheidend ist aber anscheinend der Stich als solcher, nicht die Stelle.
 
 
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EiskalteFee
Alt 11.11.2007, 17:46   #80
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fränze dass sollteste mal nem chinesischen arzt erzählen
wir hatten schon ähnliche gespräche mit einem doktor aus china der bei uns für ein paar wochen gewohnt hat um an einer deutschen schule zu unterrichten.
und gegen kopfschmerzen etc mag es wohl sein dass die *standart* punkte weiterhelfen, aber sobald komplexere krankheiten mit akupunktur behandelt werden, sind die schulmediziner+wochenendausbildung überfordert.
noch dazu wird akupunktur von den krankenkassen nur übernommen, wenn ein klassischer schulmediziner die behandlung vor nimmt, jedoch nur selten wenn ein heilpraktiker die behandlung vornimmt.
ob es dann effektiv ist bleibt meiner ansicht nach sehr fraglich
 
 
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Fränze
Alt 13.11.2007, 14:12   #81
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EiskalteFee, Du hast mich falsch verstanden. Die Studien, von denen ich gelesen habe, haben nicht zwischen Standard-Krankheiten und minimal ausgebildeten Ärzten auf der einen und schwierigere Krankheiten und gut ausgebildeten Ärzten auf der anderen unterschieden. Sondern: Egal, worum es ging, wesentlich war immer das Stechen als solches, denn es haben auch Ärzte vorgegeben, Akupunktur anzuwenden, die davon so viel Ahnung hatten wie ich, nämlich keine, und einfach irgendwo hingestochen haben. Natürlich hat man dafür keine Kranken hergenommen, die ernsthaft in sofortige Behandlung gehörten, aber Kopfschmerzen, Übelkeiten und andere Mißempfindungen haben sich als besonders geeingnet für jede Art von Akupunktur erwiesen, auch solche, die nur ein fake war.
 
 
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EiskalteFee
Alt 13.11.2007, 14:52   #82
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ja ich bestreite gar nicht dass der fake da auch hilft, es ist oft der glauben daran dass es hilft und die zuversicht die man bekommt und dadurch verbessern bestimmte symptome.
aaaaaaaallerdings kann akupunktur auch bei weit aus ernsteren krankheiten helfen, wo nicht nur der glaube daran zur genesung führt, sondern das tatsächliche können des akupunkteurs.
 
 
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Fränze
Alt 13.11.2007, 14:57   #83
Standard

Das kann sein. Mir ist auch egal, WARUM was wirkt, Hauptsache, es hilft. Ich könnte mir aber denken, dass es nicht so gut hilft, wenn man weiß oder davon ausgeht, dass es auch ein Placebo-Effekt sein kann. Dann steht man gewissermaßen seiner eigenen Heilung kritsch gegenüber.
 
 
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asdf
Alt 13.11.2007, 15:19   #84
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Zitat von EiskalteFee
aaaaaaaallerdings kann akupunktur auch bei weit aus ernsteren krankheiten helfen,
Bei welchen denn?
 
 
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EiskalteFee
Alt 13.11.2007, 21:38   #85
Standard

ich sprach jetz nur von kopfschmerzen und co

magengeschwüre, nach schlaganfällen, gegen kurzsichtigkeit, muskel erkrankungen, und um symptome bzw schmerzen erträglicher zu machen


ich sage nicht, dass akupunktur alle krankheiten oder symptome heilen kann die in die richtung von den aufgezählten bereichen geht, aber oft lindert sie die symptome.
es kommt auch auf die patienten an worauf sie besser anspringen. manchen helfen kräuter besser oä.

vor allem bei krebspatienten ist es oft so das man mit akupunktur vorsichtig sein muss, da oftmals eine gegenläufige entwicklung stattfinden kann
 
 
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Reh
Alt 29.01.2008, 13:07   #86
Standard

Heute um 21:00 auf wdr kommt Quarks & Co mit dem Thema "Wie wirksam sind unsere Medikamente?"
Da wird es unter anderem um die Placebo-Wirkung gehen. Oder vielleicht sogar primär, ich weiss es nicht. Jedenfalls ein wertvoller Beitrag für die hier geführte Diskussion.
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 29.01.2008, 21:51   #87
Standard

Mist, scheint gerade vorbei zu sein.
(Obwohl Rangas Sendung eh meist bloß Showcharakter hat und man hinterher genauso klug ist wie vor der Sendung.)
 
 
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Klendathu
Alt 30.01.2008, 16:34   #88
Standard

Zitat von EiskalteFee
sie (Meine Mutter )macht zungendiagnostik


.
Sehr interessant! Wie darf ich mir die Zungendiagnostik vorstellen und was genau kann deine Mutter mit der Zunge alles diagnostizieren?
Und was genau macht sie mit der Zunge um zu einer gesicherten Diagnose zu gelangen.
Ich kenne mich mit dieser Art der Diagnostik nicht aus , bin aber sehr interessiert!
 
 
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EiskalteFee
Alt 31.01.2008, 11:00   #89
Standard

ich kenn nur ihre bücher dazu und hab auch ehrlich zu sein nich wirklich den blick dafür

man betrachtet ober und unterseite der zunge, geachtet wird dann zb auf
farbe der zunge, durchblutungszustand, die form, ob zb die abdrücke der zähne sichtbar sind, ob ein belag auf der zunge ist und welche farbe dieser zb hat.
das interessanteste was ich je sehen durfte war ne patientin die eine relativ lilane zunge hatte ^^ (wenn ich zuhause bin frag ich nochma nach)
 
 
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Fränze
Alt 31.01.2008, 11:20   #90
Standard

Zitat von Klendathu
...was genau kann deine Mutter mit der Zunge alles diagnostizieren?
Und was genau macht sie mit der Zunge. ..
Hast Du es gemeint, wie es klingt oder so, wie die Antwort ist?
 
 
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Reh
Alt 31.01.2008, 18:18   #91
Standard

Zitat von ShakeTheDisease
Obwohl Rangas Sendung eh meist bloß Showcharakter hat und man hinterher genauso klug ist wie vor der Sendung.
Ich bin der Meinung, dass Rangas Sendung zu dem Besten gehört, was deutsches Bildungsfernsehen zu bieten hat. Er hält sich an die wissenschaftlichen Fakten und schafft es, Stärken und Schwächen der Wissenschaft verständlich zu machen. Das ist eine Rarität.
 
 
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