sollte es erlaubt werden joints zu rauchen?

ich kritisiere einfach diese Haltung,
weil viele damit nicht umgehen können,
verbietet man es einfach ...

es ist klar dass du einem Verbot zustimmst,
durch das du selbst keine Nachteile hat ...

naja, ist es aber nicht der sinn von verboten rechte zu untersagen weil einige/viele damit nicht umgehen können?

ich stimme einem verbot zu, weil ich sehe, dass eine legalisierung mehr gefahren und mehr nach- als vorteile mit sich bringen würde. s. auch felis aussage.

demnach würdest du auch einem alkoholverbot zustimmen? ein haufen leute können mit alkohol nicht umgehen

@felicitas
Da muss ich joss recht geben! Dann müsste man auch Alkohol verbieten!
Gesetze sind grundsätzlich nicht dazu da, um Leute daran zu hindern Sachen zu machen mit denen sie nicht umgehen können. Wer will das dann festlegen? Womit Leute umgehen können oder nicht? Stell dir mal vor, Frauen wird es verboten Auto zu fahren (wären hier bestimmt auch viele für ), weil man diese Entscheidung jemanden überlassen hat, der Frauenfeindlich ist...
Gesetze regeln Zwischen-Menschliche-Beziehungen, wer in welchem Fall Recht bekommt/hat etc... Was dir zusteht wenn du dich von deinem Mann trennst ohne einen Ehevertrag zu haben, all' so'ne Schärze.
Und Drogen hat man verboten, weil man einfach die Begründung gibt, dass die Leute die sie nehmen, nicht nur sich Schaden zufügen, sondern anderen ebenfalls Schaden zufügen können oder auch tun.

@monalisi
Ich weis nicht, ob mir dein Bruder leid tun soll oder ob ich ihn verstehen kann und sein Handeln nachvollziehen kann!
Ist es wirklich so, dass er sich von euch abgrenzt? Oder ist es vielleicht umgekehrt? Bzw. leben sich beide Parteien (dein Bruder und du mit deinen Eltern) auseinander...

Ich glaube ich hatte es oben schonmal geschrieben, nämlich dass mich ein Mädchen auch sofort ganz anders behandelt hat, nur weil sie erfahren hat, dass ich kiffe, obwohl ich die ganze zeit am Kiffen war.
In dieser Realität, auf diesem Planeten, hat sich dein Bruder nicht verändert... Aber in deiner Realität, die in deinem Kopf, in deiner Sicht-der-Dinge/Weltanschaung, hat er sich verändert. Und genau das ist traurig! Du bist anscheinend nicht fähig, etwas [das Problem] defferenziert zu betrachten, so wie es wirklich ist.
Die Sprüche die dein Bruder ablässt, kenne ich ebenfalls, aus eigener Erfahrung. Die auch stimmen, die er allerdings, wie auch die meisten anderen Leute, als Ausrede benutzt.
Ich stimme in diesem Fall Eugen zu. Jemand der nicht damit umgehen kann, sollte die Finger davon lassen. Wie oben schon erwähnt sind Drogen verboten, weil der Staat behauptet, der Konsument schädigt nicht nur sich, sondern auch Mitmenschen.
Der tatsächliche Grund für das Verbot spiegelt sich in euren Meinungen wieder, dass einige Leute sich nicht kontrollieren könnten und davon abhängig werden.
Genau diesen Punkt finde ich an unserem Staat, dem System und vor allem EUCH, der Gesellschaft, zum Bemitleiden! Damit habt ihr euch alle zu Menschen erklärt, die sich keine freie Meinung bilden können, nicht abschätzen können was gut/schlecht für sie ist und sich selber nicht kontrollieren können. Ihr gebt damit zu, dass ihr darauf angewiesen seid, von anderen kontrolliert und gesteuert zu werden.
Wir können uns freuen, das in den Pisa-Studien nur schreib und rechen Fähigkeiten gemessen werden. Bei "Selbstkontrolle", "Meinungsbildung" etc. hätten wir uns nach den USA bestimmt voll blamiert! Hitler und Honnecker (/Stalin) gibts nicht mehr, stattdessen haben wir die Bild und MTV. Toll, die Freiheiten die wir alle haben, nur schade, dass wir nichts damit anfangen können!
Aber zurück zu deinem Bruder! Wenn du ihn überzeugen willst, dann kannst du das nur mit vernünftigen Argumenten und Einsichten deinerseits...
-Kiffen ist nicht schlimm, wenn man damit umgehen kann!-
Viele Kiffer (nicht umbedingt Drogenabhängige von anderen Drogen) sind sehr einsichtig und in der Lage Sachen/Probleme differenziert zu betrachten, WEIL sie sich mit Menschen wie dir rumschlagen müssen! Es liegt an dir und deinen Eltern ihm dabei zu helfen. Ich hab gekifft und bin zu dem Schluss gekommen, das es nicht gut für mich ist. Ebenfalls normal (für Kiffer) ist, dass sich dein Bruder nicht einfach unterdrücken lässt... Er scheint schon über 18 zu sein, ihr solltet euch beeilen! "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!"
Vielleicht könnte euch ein Psychiologe dabei helfen?! Schlepp nicht deinen Bruder dahin, sondern geh einfach selber hin und frag den Psychiologen, wie du deinem Bruder indirekt dabei helfen kannst, auf den "richtigen" Weg zu gelangen.
Das ist die Kunst der Erziehung, anscheinend haben deine Eltern da was falsch gemacht oder unbeachtet gelassen...

Ja genau dann erzähl mal nem H abhängigen dass ers im Gegensatz zu den armen Kiffern noch leicht hat ...
Es bringt sowieso nichts über eine legalisierung zu diskutieren, da die Standpunkte von beiden Seiten (dagegen + dafür) so verhärtet sind und man erstmal nen Schritt auf sich zugehen müsste um die Sache objektiv zu sehen und ne Lösung zu finden.


Ok €dit - die Seite der "dagegen" Leute ist halt verhärtet ich denke die dafür Leute wären schon eher für nen Kompromiss zu haben...

ich bin für Legalisieren, fern dem Motto

Kiffen für Deutschland.

Oder denkt ihr unser Staat würde kein Stückchen abhaben wollen ? VOn den Steuereinnahmen könnten Präventivmassnahmen unterstützt werden. Das Sozialsystem gestärkt und für eine genaue Untersuchung Sonderbeauftragte des Ordnungsamtes einstellen. Denn Kiffn gehört erst ab 18. Und mit vorleufiger Erklärung denn ca. 45% der Deutschen haben das Gen zur Verarbeitung von THC nicht. Bei diesen Menschen lösst das Rochen eine form von Schizophränie hervor. Die Betroffenen Personen merken es daran das sie bei Kiffen nicht Lustig sind oder die Gedanken schweifen lassen können sonder sie nicht wollen das andere Merken wie bekifft sie sind.
Nunja back to Topic.
Also ich bin auch für bestimmte Läden wo solche sachen verkauft werden sollten die auch unter Strenger Kontrolle stehen müssen. Genauso wie es nur Spezielle Läden für Alk geben sollte.
Und zum Thema Einstiegsdroge, Ich hab mit bier angefangen und ihr ?

Was soll das heissen? Die Leute wollen nicht das andere merken dass sie gekifft haben oder wie? Das mit den 45% hab ich noch nie gehört aber klingt irgendwie glaubhaft
Sid-Vicious4019

sry, jap das soll es heißen......

Ne eingeschränkte Freigabe wär doch auch schon mal nicht schlecht, zu medizinischen Zwecken, auf Rezept...

das ist ja schon der fall, ich glaub jetzt seit ein zwei jahren. Aber wird nícht so heufig eingesetzt..... also thc in Tablettenform

Wenn man die Droge benutzt, um sich vom Alltag abzulenken, sie nimmt, wenn man groß im Streß ist, dann ist dies zu 100% die falsche Einstellung/bzw. der falsche Zeitpunkt!

Diese Droge sollte man, wenn überhaupt nur dann nehmen, wenn man keine Probleme hat, wenn es einem gut geht, wenn man eben noch etwas besser draufsein will!

So, wie du es beschreibst, geb ich dir zu 100% Recht!

mfg

Eugen

Joa das gibt es, mit BTM-Rezept.
Und der Hersteller muss sinnvoller Weise auf Industriehanf zurückgreifen obwohl das mit potentem 100 mal einfacher wäre. Aber was will man machen, nachher würde noch die ganze Firma tot mit ner Grasspritze im Arm aufm Klo enden..

nicht auszudenken! und wenn davon noch die bild was erfährt :O

die BILD(tm) wirds wahrscheinlich gnadenlos ENTHÜLLEN.

huch... das kommt mir bekannt vor. so war ich damals (also mittlerweile NICHT mehr ) auch.

\edit
ne klasse rechtschreibung hast du drauf.

sorry, wenn ich wieder ein altes thema aufwärme :-P

ein NEIN von mir.

weil: als ich damals dauerhigh war, hätte es natürlich ein JA gegeben, aber jetzt, wo ich's schon länger komplett gelassen habe, ein klares NEIN.

kippen und alk sind ja schließlich "schon" legal. wenn se nu thc legalisieren kommen als nächstes die cracker und junkies und wollen ihren stoff auch legalisieren...

und... thc MACHT abhängig. zwar nicht physisch, aber psychisch. spreche aus jahrelanger erfahrung und will mir nicht ausrechnen, wie viel tausend euro ich in die luft geblasen habe... hätte da sicher nen schönen wagen zusammen, wenn ich das gelassen hätte. die hemmschwelle sank immer weiter und dann wurde in den krassesten zeiten auch vor der arbeit gechillt und auch mal -beim- autofahren einen...

am wahrscheinlichsten ist es wohl, dass es legalisiert wird, wenn der staat es unter kontrolle hat und kräftig steuern kassieren kann, wie bei kippen und alk...

aber -wenn- es mal legal werden sollte ... du dürftest einen joint rauchen, dann müsstest du paar wochen warten - erst dann dürftest du wieder autofahren ... hallo? des kann's doch nicht sein, oder?

definitiv nicht zu verzeihen.

gibts die nicht jetzt auch schon? *grübel*

tjoa, das wird die meisten nicht abhalten, und wenn doch, wär das doch irgendwie sogar ganz nützlich. im sinne der gesundheit der bevölkerung gedacht natürlich.

...bullshit! - würde ich sagen!!

der gesundheit der bevölkerung bringt es sicherlich nichts, wenn dichte oder halb-dichte oder rest-dichte leute im auto unterwegs sind...

hatte damals zwar niemanden überfahren und mich so richtig ins "fahren" reinkonzentrieren können. aber ab und zu dachte ich dann doch mal, dass da eine plastiktüte auf der straße was anderes sein könnte, oder wenn mal aus nem gulli in der nacht dampf aufstieg und es mich dann doch ziemlich gerissen hat. hätte alles böse ausgehen können. ist es zum glück nicht.

verzeihe mir diese zeit und viele meiner damaligen aktionen heute noch nicht. ich hoffe, ihr seid bisserl verantwortungsbewusster. wenn ich dicht jemanden überfahren hätte, könnte ich's mir mein leben lang nicht verzeihen! deshalb ... bullshit! (aber vom feinsten!)

normalerweise hätte mir damals mein führerschein entzogen gehört (obwohl ich den beruflich sogar gebraucht habe)! trotz allem hatte ich echt sowas von schwein - war auch öfters rest-dicht und einmal komplett dicht in ner verkehrskontrolle und sie haben's nicht gecheckt! mein glück! lag wohl an nem sauberen nicht-alten, nicht-abgef*ckten wagen (ford puma) und die kontrollen waren meistens einfach nur "allgemein" und fragten nach alkohol...

und zwecks "alte themen aufwärmen", die ansonsten in den abgründen des pp's verschwinden würden, kann ich nur sagen, dass das ein wichtiges thema für VIELE ist! ansonsten kann man einen thread ja schließlich auch schließen... (hmm?)

Das hat auch keiner irgendwo behaupet. Da stand es wär nützlich wenn die Leute dadurch abgehalten werden würden, zu fahren..

Abgesehen davon, dass man natürlich wohl immer mal, wenn man dort als THC Konsument bekannt ist, Probleme mit der Führerscheinstelle bekommen kann, _muss_ man nach dem Kiffen auch jetzt nicht wochenlang zu Fuss gehen. Aktives THC wirkt ca. 12 Stunden und wenn dieses nachdem man angehalten werden würde, in einer Blutkontrolle nichtmehr nachgewiesen werden könnte, wird einem auch niemand vorhalten können unter Drogeneinfluss gefahren zu sein.

#
Ich hab meinen Führerschein ein wenig vor der Zeit bekommen, in der ich wirklich angefangen habe häufiger zu kiffen. Und das ist doch einige Jahre her. Aber auf die Idee _während_ dem fahren zu kiffen bin ich im Leben nocht nicht gekommen.
Und das kann mir auch keiner irgendwie plausibel machen, egal ob durch THC Einfluss desjenigen der sowas tut oder durch irgendwelchen THC Konsums meinerseits. Das kann man beim besten Willen nicht verstehn, wieso du da noch nen Führerschein hast.


#
Im übrigen pfeif ich eigentlich auf Legalisierung und lege, wie hier im Thread irgendwo nachzulesen, hauptsächlich Wert auf Entkriminalisierung der Konsumenten. Und dafür bin ich nicht nur bei THC..

ein großes -ENTSCHULDIGE BITTE- an amaya! du hast recht asdf - hab mich echt total verlesen!! (ist ja echt schon spät *lol*) - also kein bullshit!

ein guter freund, ein ab-und-zu-kiffer verlor seinen führerschein (für einige monate), nachdem er -wie er sagte- vor 2 tagen etwas geraucht hatte und er zur blutuntersuchung musste. und dort kann es auch nach 12 std. noch festgestellt werden.

dass das während-dem-fahren-kiffen verantwortungslos ist, wollte ich damit ja auch ausdrücken! und vor allem, dass das eben doch ziemlich süchtig machen kann und man in diesem süchtel-zustand nicht wirklich an die folgen denkt. heute kann ich mir's auch nicht erklären, was mich da geritten hat, um sowas zu bringen!! aber das ist zum glück lange vorbei! warum ich noch nen führerschein habe, ist echt nur, weil ich damals verdammtes glück hatte! das ist echt alles! zudem wohne ich ja auch noch in bayern, wo's bekanntlich ja noch etwas strenger zugeht als in anderen bundesländern...! damals hätte ich einen führerschein-entzug wirklich verdient - da geb ich dir voll und ganz recht, asdf!!!! wichtig war es damals für mich einfach nur, probleme zu verdrängen und ich dachte nicht an irgend welche folgen, obwohl mir diese eigentlich bewusst waren...

aber wenn -wie du schreibst- die konsumenten entkriminalisiert werden würden, gäbe es keinen wirklichen sinn, da die dealer ja weiterhin zur kategorie "kriminell" gehören. und sich etwas bei "kriminellen" zu kaufen, kann dann doch nicht legal sein... oder?

War das direkt nach einer Verkehrskontrolle oder ist da zuvor schon was gewesen? Hatte er vorher schon irgendwelche Auflagen vom Amt? Hat er nicht ganz die Wahrheit erzählt oder war das zufällig vor einigen Jahren? Da gabs doch mal irgend ne Gesetzesänderung Oo

Nunja wie auch immer. Es wird im Blut u.U. auch nach mehr als 2 Tagen noch nachgewiesen werden können, dass THC konsumiert wurde(bei nicht einmaligem Konsum), also dass Rückstände vorhanden sind.
Aber das heißt dann noch immer nicht, dass auch gefahren wurde unter/während der Wirkung des THC. Das ist nunmal keine 48 Stunden "aktiv".

Hier mal ein Thread zum Thema, den du dir dazu durchlesen könntest, wo das ganze gut ausging. Hachja unser allseits bliebter Admin und seine sinnlos Aktionen.. ;>

Ja das ist ja auch durchaus deutlich geworden.
Is schon logisch dass man da bei Dauerkonsum gerne mal irgendwas verdrängen und von Folgen nichts wissen will etc. pp., aber obwohl ich das alles irgendwie kenne oder verstehe, kann ich das 'während der Fahrt kiffen' einfach kein bisschen nachvollziehn. Mehr wollt ich wohl nicht sagen.

Legal ist erstmal was im Gesetzbuch steht, egal ob es legitim, für jeden sinnvoll oder sonstwas ist.
Entkriminalisieren bedeutet ja nunmal aber auch nicht legalisieren.
Es ist auch jetzt nicht legal 0,5g Gras bei sich zu haben, dennoch wird dies wenn man damit erwischt wird in 99% der Fälle keine Folgen nach sich ziehen, ausser dem Verlust der 0,5g.
Und da muss der Staat auch keine Coffeeshops oder Crackautomaten aufstellen um den Leuten ihren Stoff zu besorgen.
Aber ich bin der Meinung solang nicht klar ist, dass jemand dealt, egal welchen Stoff er bei sich hat, sollte das auch nicht so bestraft werden, wie es momentan nunmal getan wird.
Für mich ist das persönliche Freiheit des einzelnen und die steht für mich über irgendwelchen überholten Moralvorstellungen oder dem ominösen Schutz der Volksgesundheit, worauf das BTMG hierzulande beruht. Und zum Schutz der Volksgesundheit verdient man auch gerne Milliarden an Tabak- und Alkohosteuern oder subventioniert sogar noch deren Hersteller und belastet Gerichte mit Verfahren von irgendwelchen Drogenkonsumenten, die noch nie in ihrem Leben mit irgendwelchen Drogen Geld verdient, sondern einfach konsumiert haben.
Für _mich_ bedeutet kriminell sein nunmal etwas anderes.

Dass kaum zu erwarten ist, dass sich diese Ansicht in näherer Zukunft im Lande durchsetzen wird ist mir auch klar.

hm, also von mir gibts kein klares "ja" oder "nein"

ich will einfach, das wenn man ma mit nen grämmchen erwischt wird, das man dann nicht gleich so stress hat. einfach ne entkriminalisierung. hier in bw hockn wir ja fast an der Spitze des antiliberalismus in bezug auf cannabisprodukte. kenn leute die wegen einem gramm!! vors Gericht mussten, und kenn auch lezte die in sh wegen 25g nich vors gericht musten

einfach eine Entkriminalisierung würde ich mir wünschen, vorallem wegen dem scheiß Führungszeugnis bei Bewerbungen und auch wegen Führerscheinen.

so coffeeshops richtig legal brauch ich nicht unbedingt. aber die strafe sollte halt wegfallen/milder sein.

gut, ich muss zugeben ich hab auch selber erfahren, wie thc anhängig macht, obwohl ich es mir am "anfang" nie so gedacht hätte (muss nun so 1 1/2 Jahre zurückliegen..).

ich hab es selbst erfahren, das man einfach wenn man nicht aufpasst "die ganze zeit am kiffen ist". vorm mittagessen, nachmittags und abends vorm pennen. solche tage lebt man dann von morgens bis abends benebelt durch.
sind zwar manchmal ganz nice solche tage, aber auf dauer verpasst man da zuviel vom richtigen Leben..

naja manche Einstellungen hier sind echt fragwürdig, ich bin aber klar für eine Entkriminalisierung, ab 16 Jahren Mengen unter 30g für den Eigenbedarf oder 2-3 nette muschipflanzen^^pro person^^

hmm mich wundert, dass hier noch nirgendwo die begründung aufgetaucht ist, warum laut unserem tollen bverfg verboten ist.
der unterschied zwischen alkohol und gras liege darin, dass man alkohol ja nicht primär trinke, um sich zu berauschen. deswegen: alkohol immer noch erlaubt, gras immer noch verboten.

(oberster richter war damals der spätere bundespräsident herzog. prost roman!)

lol?

Gras und XTC kann man auch überhaupt nicht vergleichen, ich meine der Zustand ist ja völlig anders. Wenn ich aber 3-4 Bier trinke ist das so wie ne halbe Flasche Vodka, doch der Zustand bleibt an sich ja gleich.

Ich bin auf jeden Fall für Legalisierung von ,,leichten" Drogen wie Hanf etc. . Es ist einfach ungefährlicher als Alkohol und ich sehe deswegen nicht ein, warum Alkohol erlaubt sein soll und kiffen nicht. Es gibt zum Beispiel auch viel mehr Verkehrstote durch Alkohol als durch Kiffen. Menschen haben nunmal ein gewisses Drogenpotenzial, und man verschiebt es nur, wenn man Teile dieser Drogen verbietet. Die, die dann von Drogen abhängig werden würden, werden jetzt von Alkohol abhängig oder von anderen Dingen. Dadurch, dass man es verbietet, macht es man es für Leute, die damit vielliecht nicht umgehen können, erst recht attraktiv, weil es natürlich eine 1a-Provokation ist. Ein sehr wichtiges Argument: Durch Legalisierung würde auch dieses ganze verdammte gammlige Dealer-Millieu ausgetrocknet werden. Dann braucht man sich beispielsweise auch keine Sorgen mehr machen, dass man beschissen wird und enorm viele Euros in den Wind setzt, wogegen man sich kaum wehren kann, weil man nicht weiß, was für Freunde der Dealer noch ,,in der Hinterhand" hat.

Der Konsum selbst ist ja ohnehin schon legal, nur der Besitz nicht, ab einer bestimmten Menge. Aber selbst das finde ich, muss unbedingt aufgehoben werden. Es ist für mich einfach etwas Anderes, wenn ich mich nicht mehr verstecken müsste. Es ist also nicht nur ein politisches, sondern auch ein gesellschaftliches Problem: Den ganzen Tag RTL glotzen, Popcorn in sich reinstopfen und Bier saufen ist ok, aber am Abend mal einen Joint, diese Leute sind dann nur Abschaum.