Umweltplakette? CO² - diskussion

07.03.2008, 00:19 #1

hab noch nicht so ein thema gefunden:

also mein freund wohnt in bawü und hat letzte woche gemeint dass bei denen ab 1.3. so ne abgas-plakette am auto sein muss, sonst gibts 40€ strafe + ein punkt!
jetzt meine frage: wo gilt das überall... und brauch ich die auch als gast? weil ich bin immer nur übers wochenende dort?

07.03.2008, 00:30 #2

Ja, auch als Gast brauchst du die Feinstaubplakette! Die brauchst du allerdings nur in den Städten, die als Umweltzone deklariert wurden (in BaWü sind das Stuttgart, Mannheim, Ludwigsburg, Leonberg, Reutlingen, Tübingen, Schwäbisch Gmünd und Ilsfeld). Hol sie dir doch einfach, 5€ sind schließlich nicht die Welt - und Umweltzonen gibt's ja nicht nur in BaWü bzw. wird's nicht nur dort geben!

07.03.2008, 09:13 #3

Hast recht @Mike, allerdings ist es fraglich ob er auch die Grüne Plakette bekommt. Das ist abhängig vom Auto, Baujahr etc.

Dazu Hier und Hier kannst du ermitteln ob du sie bekommst!

07.03.2008, 12:13 #4

Man kann davon ausgehn, das fast jeder Benziner eine bekommt (bei Benzinern gibt's eh nur grün oder keine). Wenn man nen G-Kat hat eig. sowieso... Hab letztens mal in ner Werkstatt nachgefragt und die Dame dort meinte, sie kenne nur einen einzigen Fall, wo ein Benziner keine grüne bekommen habe, allerdings war das Gefährt Baujahr 1979... Bei Diesel-Fahrzeugen ist das natürlich ein bisschen anders, aber dann gibt's halt, wenn's zu grün nicht reicht, nur ne gelbe oder von mir aus auch rote Plakette.

Für BaWü ist aber selbst das egal, weil es nur wichtig ist, dass man überhaupt eine Plakette bekommt - ist also irrelevant, ob grün, rot oder gelb!
-->

//edit: Ach ja, es ist natürlich abhängig, wie du durch die Umweltzonen fährst. In Stuttgart sind z.B. die ABs ausgenommen und gewisse Anschlussstellen... siehe http://www.stuttgart-tourist.de/DEU/...htm#feinstaub2

07.03.2008, 18:05 #5

ajo, meine mama hat jetz eine geholt, auch für sich selbst...
ich hab mit meinem bj. 87er Golf II eine grüne plakette bekommen, da ein kat nachträglich eingebaut wurde. meine mama hat nen opel omega diesel und hat ne rote plakette bekommen....
(jetz brauch ich für mein auto nur noch ne neue kupplung, und dann bin ich wieder richtig startklar ^^)

07.03.2008, 19:21 #6

Benziner mit G-Kat kriegen immer eine grüne Plakette.
Davon mal abgesehen ist das Umweltmäßig gesehen eh der größte bullshit, aber das ist ja jetzt nicht Thema

07.03.2008, 19:27 #7

Zitat von ziggyx

Benziner mit G-Kat kriegen immer eine grüne Plakette.

Davon mal abgesehen ist das Umweltmäßig gesehen eh der größte bullshit, aber das ist ja jetzt nicht Thema

Naja, Ansichtssache... Man hätte es mehr optimieren können, aber zumindest mal ein kleiner - sehr kleiner - Schritt in die richtige Richtung würde ich sagen!

07.03.2008, 21:20 #8

Naja, Ansichtssache... Man hätte es mehr optimieren können, aber zumindest mal ein kleiner - sehr kleiner - Schritt in die richtige Richtung würde ich sagen!

Eben nicht

Bin grad am Telefon, poste die Begründung später xD

-----------------------------------------------------------------------------

So, nun bin ich wieder da^^

Also, ich finde es ist gerade nciht der Schritt in die richtige Richtung. Auf einem Lehrgang hatten wir darüber eine Statistik, die ich leider nicht im Internet wiederfinde

Aber ich versuche mal, es so wiederzugeben...

ca 2/3 des CO2-Ausstoßes der Welt kommen aus den Ozeanen und Wäldern, nur ca 5% stammen vom Menschen. Der Rest hat auch natürliche Ursachen, ich weiss jetzt leider nicht mehr welches (blödes Internet...).

Diese 5%, die vom Menschen verursacht werden, teilen sich wiederum auf.
ca. 25% davon kommen von der Industrie, ca 15-20% von der Schiffahrt.

Nur 5% (von diesen 5%, die vom Menschen verursacht werden!) entstehen durch PKWs.

Da heisst also, dass nur 0,25% des Weltweiten CO2-Ausstoßes durch unsere Autos kommt.
Warum nicht z.B. zuerst bei der Industrie ansetzen?

Ich finde es ja auch gut, dass versucht wird, Schadstoff- und Rußpartikelemissionen zu verringern, aber doch bitte nciht schon wieder mit so einer Wischi-Waschi-Lösung. Dann sollen sich die Herren Politiker doch lieber mal ein bisschen mher Zeit lassen, sich eine lösung auszudenken, und diese dann mit Vorankündigung mittel- bis langfristig durchsetzen.

08.03.2008, 15:44 #9

kühe sind ja auch ganz maßgeblich am treibhausgasausstoß beteiligt durch ihren immer andauernden verdauungsvorgang und die damit zusammenhängende furzorgie..

war ziemlich seltsam als man das zum ersten mal hörte wieviel des bösen Co2s eigentlich garnicht durch Autos verursacht wird sondern durch natürliche begebenheiten, sprich die Natur selbst die man ja nicht mit irgendwelchen Umweltregeln einschränken kann

08.03.2008, 16:58 #10

Das ist doch eine total verzerrte vereinfachung der tatsachen... es wird ja schließlich jährlich auch wieder Co2 aufgenommen. Dass was wir Menschen mit jedem Atemzug an Co2 ausstoßen, was die Wälder und Pflanzen an Co2 aufnehmen, was an einem Buschfeuer ausgestoßen wird, das ist alles im gleichgewicht. Aber die schnelle Verbrennung fossiler Rohstoffe, die sich über Jahrmillionen angesammelt haben, bewirkt einen Ausstoß, der nicht kompensiert werden kann, und für einen dauerhaften Anstieg sorgt.

08.03.2008, 17:11 #11

Außerdem: wenn wir jetzt grad die Kühe als Beispiel nehmen, so ist die Tierzucht ein ganz erheblicher Faktor, der den Methanausstoß natürlich enorm erhöht. Wie viele Kühe sind denn reine Zuchttiere, die es völlig "natürlich" gar nicht geben würde? Eine ganze Menge würde ich sagen - Fleischgenuss und Leder sei Dank!

08.03.2008, 18:25 #12

Das ist doch eine total verzerrte vereinfachung der tatsachen... es wird ja schließlich jährlich auch wieder Co2 aufgenommen. Dass was wir Menschen mit jedem Atemzug an Co2 ausstoßen, was die Wälder und Pflanzen an Co2 aufnehmen, was an einem Buschfeuer ausgestoßen wird, das ist alles im gleichgewicht. Aber die schnelle Verbrennung fossiler Rohstoffe, die sich über Jahrmillionen angesammelt haben, bewirkt einen Ausstoß, der nicht kompensiert werden kann, und für einen dauerhaften Anstieg sorgt.

Das ist natürlich richtig, das streite ich auch nicht ab. Aber von diesem "unnatürlich" entstehenden CO2 kommt ein seeeehr geringer Teil durch PKWs. Und bevor solche Massnahmen zur verringerung bei den Kfz angesetzt werden, sollte man doch zuerst die viel größeren Ursachen (Industrie) In den Griff bekommen.

Davon mal abgesehen gibts eine sehr sehr gute, sinnvolle Art, Emissionen durch PKWs zu verringern, die schon in vielen Teilen der Welt zum Einatz kommt, aber in Deutschland unverständlicherweise nicht erlaubt ist

Dieses Umweltgetue mit den Plaketten ist -leider- mal wieder zum größten Teil Geldschneiderei.

08.03.2008, 18:41 #13

Zitat von ziggyx

Davon mal abgesehen gibts eine sehr sehr gute, sinnvolle Art, Emissionen durch PKWs zu verringern, die schon in vielen Teilen der Welt zum Einatz kommt, aber in Deutschland unverständlicherweise nicht erlaubt ist

Die da wäre?

Naja, zumindest gegen den Smog bzw. Feinstaub in Großstädten hilft die Plakette vielleicht zumindest ein bisschen... Nachteil ist: diese Gebiete werden dann vllt. einfach umfahren, ergo längere Strecken und somit noch mehr Ausstoß, wenn man das ganze komplett sieht...

08.03.2008, 21:07 #14

Die da wäre?

Eine Kombination von Diesel- und Flüssiggasantrieb.
Das Auto fährt also mit beidem, und das ist in Deutschland nicht erlaubt, weil es dafür keine Schlüsselnummer gibt

Und Feinstaub gab es schon immer überall, der kommt nicht nur durch Autos... Die neueren Studien zeigen ja auch, dass der Feinstaubgehalt soweit zurückgegangen ist, dass der ganze AUfwand eigentlich unütz ist...

09.03.2008, 21:41 #15

hier findet sich zunehmend eine "wasch mich, aber mach mich nicht nass"-Einstellung.

Umweltschutz ja bitte, aber doch keine Einschränkung des persönlichen Lebenstils.

CO2-Reduzierung natürlich, aber doch bitte in der Industrie oder in der Schifffahrt, wo es mich nicht direkt betrifft.

Das ist doch bigott. Tatsache ist, dass das Verhalten der Menschen einen zunehmenden Einfluß auf das Weltklima hat. Diesen Einfluss gilt es zu beschränken. auch durch maßnahmen iwe die Umweltplakette.

10.03.2008, 15:22 #16

CO2-Reduzierung natürlich, aber doch bitte in der Industrie oder in der Schifffahrt, wo es mich nicht direkt betrifft.

Das stimmt so nicht.
Wäre/n Ich/Wir als Autofahrer die größten CO2-Verursacher, könnte ich das voll und ganz verstehen.

Aber das, was durch diese Massnahmen wie Feinstaubplaketten erreicht wird, ist einfach nur Schwachsinn.

Angenommen, die Autoindustrie und solche Maßnahmen schaffen es, den Schadstoffausstoß von Pkw um 50% zu senken, verringert sich der von von Menschen verursachte Ausstoß insgesamt um 2,5%, Der gesamte Ausstoß weltweit um 0,125%. Juhu, was für ein Fortschritt...

Warum nicht lieber versuchen, den Ausstoß der Industrie um 10% zu senken..?

10.03.2008, 16:31 #17

Warum nicht lieber versuchen, den Ausstoß der Industrie um 10% zu senken..?

jo, angefangen bei den Chinesen und den Amis, das gäbe schonmal recht saubere Weltluft

10.03.2008, 17:27 #18

Aber in erster linie bei den Amis...

Die Chinesen sind zwar mit fast 19% am weltweiten CO2 Ausstoß beteiligt, in china leben aber auch über 20% der Weltbevölkerung.

In den USA leben 4,6% der Weltbevölkerung, und sie sind für über 21% des weltweiten CO2-Ausstoßes verantwortlich, noch dazu sind sie viel reicher als China.

10.03.2008, 22:37 #19

warum nicht einfach mal anfangen?

10.03.2008, 23:12 #20

Also mal ehrlich: Ich verstehe nicht, warum die Einführung der Plakette so kritisch aufgenommen wird.

Tatsache ist, der CO2-Verbrauch muss reduziert werden, um mittelfristig katastrophale Auswirkungen auf das Weltklima abzuwenden oder zumindest zu mildern. Ich glaube, dass ist in diesem Thread auch unumstritten.

Nun ist die Frage, wie das erreicht werden kann und hier scheiden sich die Geister. Immer wieder wird die Einführung mit der Begründung abgelehnt, andere Verursacher wären doch viel stärker an der Verschmutzung beteiligt.

Dabei geht es doch darum gar nicht. Sicher ist es wünschenswert, wenn der CO2-Ausstoß z.B. der Industrie vermindert wird. Auch hier werden Schritte unternommen: Die Einführung von Verschmutzungszertifikaten und Emmissionshandel z.B. in Verbindung mit neuen ehrgeizigen Umweltschutzzielen der EU.

Unabhänig davon aber gilt: Jede Verminderung des Treibhausgas-Austoßes ist sinnvoll. Egal wie klein der Effekt ist, es könnte genau das Quentchen an Einsparung sein, welches den Unterschied zwischen einer milden Erderwärmung und einem katastrophalen Klimawandel macht.

10.03.2008, 23:20 #21

Unabhänig davon aber gilt: Jede Verminderung des Treibhausgas-Austoßes ist sinnvoll.

Richtig.
Aber man kann den gleichen Effekt auf wirtschaftsschädigende Art erreichen, wie auf extrem wirtschaftsschädigende Art.

10.03.2008, 23:27 #22

Richtig, aber je länger gewartet wird, umso drastischer müssen die Maßnahmen ausfallen um den gleichen Effekt zu entwickeln. (Auch irgendwie logisch: ich kann entweder 10 Jahre lang pro Jahr 100€ sparen oder ich lege im 10. Jahr einmalig 1100€ (Zinseffekte) zurück.

30.03.2008, 01:53 #23

gehts bei der umweltplakette nicht hauptsächlich um die örtliche feinstaubbelastung?

30.03.2008, 13:34 #24

gehts bei der umweltplakette nicht hauptsächlich um die örtliche feinstaubbelastung?

In erster Linie schon, aber auch das ist zum größten teil unsinnig.

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