[Auto] So fährt es sich mit Autogas (LPG)

So, jetzt fahre ich seit ziemlich genau einer Woche mit Autogas.

Tanken:
Tanken als solches ist etwas fummliger als gewohnt. Man muss jedes mal einen Adapter aufschrauben da es keine einheitliches System gibt. Deutschland hat ein eigenes, Niederlande, Spanien etc. Und damit
man halt im Urlaub nicht auf einmal dazu genötigt wird Benzin zu tanken gibt halt verschiedene Adapter. Man schraubt also den Adapter drauf dann die Zapfpistole - Knopf drücken und los gehts. An das Zischen wenn man die Pistole runter nimmt muss man sich gewöhnen. Nebenbei erwähnt stinkt Autogas nach faulen Eiern.

Fahren:
Im großen und ganzen ändert sich nichts. Die ersten paar Meter fährt mal auf Benzin, in meinem Fall schaltet der Motor nach etwa 2-3min fahrt um auf Gas (mindest Temperatur). Im Winter kann das etwas länger dauern.
Das Umschalten merkt man nicht, also geht fließend über, kein Rucken nix.

Motor & Leistung:
Dazu kann ich nicht viel sagen. Im allgemeinen heißt es das Autogas besser verbrennt als Benzin und daher der gut für den Motor ist. Ich merke das der Motor im Gasbetrieb ruhiger läuft. Ein großes Leistungsdefiziet kann ich auch nicht bestätigen. Vielleicht hab ich 5PS irgendwo verloren, merkt man aber kaum.

Reichweite:
Da bei mir leider nur ein recht kleiner Tank in die Reserveradmulde geht ist die Reichweite bei mir mit etwa 280 km begrenzt. Zwar hätte ich mir auch einen 100l Zylindertank in den Kofferraum packen lassen können, aber
dann ist der Kofferraum komplett weg. Also habe ich mir für einen 35l Tank entschieden. Allerdings wird dieser nur bis etwa 80% befüllt für den falle eines Unfalls.

Verbrauch & Kosten:
Mein FIAT braucht ca. 8,5-9l/100km. Mit Gas brauche ich etwa 10-11l. Wobei die Rechnung aufgeht. 100km kosteten vorher bei 1,38EUR (super) 12,42EUR. Jetzt kosten mich 100km 6,71 bei 0,61€/L, ziemlich genau die Hälfte. Der Umbau hat 2000EUR gekostet.

Nachteile:
Eigentlich keine wenn man mal von dem geringen Leistungsverlust absieht. Die Umrüstung lohnt sich vorallemfür Vielfahrer. Die ziemlich ungenaue Tankanzeige kann etwas nerven, aber man weiß ja irgendwann wie weit
man mit einer Füllung kommt. In den meisten fällen (bei mir auch) muss der Wagen noch 1-2 nachgestellt werden um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Ist natürlich im Preis des Einbaus enthalten und dauert etwa 2-3 Stunden.

Du hast dir den Umbau jetzt gegönnt? Cool.
Danke für den Bericht, dann braucht man also nur nen ordentlichen Tank wo etwas mehr rein geht, nicht gerade den allerschwächsten Motor und alles is super ...

äh, alles ist Gas besser gesagt

Gegen den Leistungsverlust gibt es jetzt auch neue Gasanlagen mit Direkteinspritzung.
Wo hast du den Einbau machen lassen?

eine frage: wo hast das machen lassen?

edit: ok blade war weit schneller

Ich hab das bei einer Werkstatt machen lassen wo man sich kennt. Also nix großartig besonderes. Für Interessenten aus meiner Gegend gibbed Adresse usw. per PM.

Das mit dem Tank ist bei meinem etwas doof da ich keine richtiges Reserverad habe sondern nur ein Notrad. Entsprechend war, bzw. ist der Platz bei mir begrenzt. Aber es macht schon fast Spaß zu tanken wenn man mal mehr Liter als Euro auf der Uhr hat

aber deinen benzin tank kannst du noch komplett weiter nutzen? wie siehts mit tankstellen aus, gut ausgebaut? würd mich auch reizen, da ich momentan ein ziemlich hohen verbrauch habe (über 12L) und Super Plus auf die dauer echt arsch teuer ist...

Also ich war enttäuscht. Hatte mal für ein halbes Jahr so einen Gas-Zafira, ist allerdings schon ein paar Jahre her. Das Teil war super langsam, immer Pedal aufs Bodenblech, damit man überhaupt vorwärts kommt. Das ist kein Macho-Gerede! Zu meiner Schande weiß ich den Motor jetzt nicht mehr. Und man muß ständig tanken! 3x öfter als sonst. Und weil:
nee, Tankstellen sind rar. In Berlin gibts nur 20 Tankstellen, das ist zu wenig für diese Stadt. Man muß zu weit fahren!, und das paßt nicht mit der geringen Reichweite zusammen.

also meine erfahrungen mit gasautos sind auch etwas negativer natur. ich bin zwar nur gelegentlich damit gefahren, aber die leistung hat bei den autos, die ich probiert habe schon arg gefehlt. Würde ich in der Ebene wohnen und in meiner Gegend viele abgasbedingte Fahrverbote herschen, würde ich mir sicher die Gas-Option überlegen, aber nach derzeitigem Stand ist mir Gas zu schwach auf der Brust

Mein erster Fahrlehrer hatte nen Golf Variant der auch mit Gas lief. Ich fand das Auto nicht schlecht und habe trotzdem normal fahren gelernt.

Dann habe ich zu ner Fahrlehrerin gewechselt, die mit Diesel fuhr. Ihr Auto hatte 40 PS mehr als der Golf und hat dementsprechend besser gezogen.

Aber im Großen und Ganzen kann ich nichts gegen Autos sagen die auf Gas laufen.

Also, Leistung geht verloren. Das ist schonmal fakto daher würde ich auch kein Auto unter 100PS umrüsten lassen. Aber so gravierend wie ich es hier höre ist das Leistungsdefizit nicht. Und das ein Diesel der ohnehin schon 40PS mehr hat besser läuft ist doch klar.

Es geht einfach um den Preis. Ich habe heute morgen für 0,63€/l getankt, im Vergleich zu Super 1,43€. Mann muss nun wirklich kein Genie für diese Rechnung sein.

Das mit dem Tanken ist wirklich eine Sache. Bei mir war in der Radmulde nur Platz für einen 35l Tank den ich nur mit 30l betanken kann. Heißt also alle 300-350km Gas tanken. Zwar nervig, aber die neidvollen Blicke alle Benzin- und Dieseltanker machen das spätestens an der Kasse wieder weg. Die Tankgröße ist Fahrzeugabhängig. Bei einem Passat z.B. lässt sich ohne Probleme ein 60l Tank unterbringen der denn ebenfalls 500km hält. Sehr nervig ist übrigens der Sprinter den ich häufig morgens an meiner "Stammtankstelle" treffe und 300l tankt Falls du das ließt - lass mich vor

Und wenn ich mein ich müsste jetzt das letzte aus meiner Karre raus prügeln schalte ich einfach auf Benzin. Der Leistungsverlust ist ja ausschließlich im Gasbetrieb - im Benzinbetrieb ist alles wie gewohnt! Davon mal ganz abgesehen ist der Zafira auch so nen lahme Gurke.

Tankstellennetz ist OK, ich hab in meiner doch eher ländlichen Gegend spontan 8 Gas Tankstellen. Wichtig ist das Ihr LPG (Autogas) nicht mit CNG (Erdgas) verwechselt. Wenn Ihr in den Urlaub fahr (Holland, Spanien) etc macht sich Autogas auch gut bemerkbar. In Holland zum Beispiel ist das Netz 1A , man kann an fast jeder Autobahntankstelle LPG tanken. In Deutschland ist das Netz direkt an den Autobahnen übrigens auch schon sehr gut.

Fazit: Für Leistungjunkies die das letzte aus Ihrem Motor rausholen wollen ist Gas nix! Wer aber damit leben kann 5-10PS zu verlieren und dafür 50% billiger zu tanken ist Autogas eine feine Sache. Für wem sich der Umbau lohnt müsst ihr selber ausrechenn.

Wie sieht das denn mit der Garantie bei einem Neuwagen aus, bleibt die erhalten wenn ich den aus Gas umrüste?

Den Umbau darf jede Werkstatt durchführen, sofern einer der Mechaniker (bzw. mehrere oder sogar alle ) dort einen Lehrgang für diese Autogasanlagen gemacht haben.
Im Zweifel einfach anrufen und fragen, ob das in der jeweiligen Werkstatt schon geschehen ist.

Nur für die, die es interessiert



Und zur Sache mit den Adaptern: In Italien gibt es 7 verschiedene Systeme,
dort haben es die Autogasfahrer noch schwerer

Wer hat denn den Scheiß in die Welt gesetzt? So ein Blödsinn, Italien Benutzt den "DISH" Anschluss. In den meisten fällen ist es (wie in Deutschland) so das du mit mehreren Adaptern tanken kannst. Bei uns kannst du z.B. auch fast an jeder Gastanke mit dem in der Niederlande und Belgien benutzen "Bajonett" Adapter tanken.

Umrüstung bei Neuwagen ist kein Problem. Die Garantie bleibt erhalten, es gibt zwei Lösungen. Einmal der Hersteller selber bietet Umrüstungen an (meines wissens derzeit Subaru, Chevrolett, KIA und noch irgendeiner der mir grad nicht einfällt).

Bietet der Hersteller keine eigenen Anlagen an werden halt normale Nachrüstanlagen verbaut - direkt vom Autohaus wo du dein Auto kaufst. Das Autohaus schließt dann einfach eine zusätzliche Versicherung ab. Für dich als Käufer ändert sich also nichts.

Das ist ein sehr, sehr großer Irrtum.
Ich hatte erst heute selbst ein Fahrzeug mit nachgerüsteter LPG-Anlage in der Werkstatt, dessen Fahrer sich über Leistungsverlust und schlechten Motorlauf beklagte. Das Problem ist ganz einfach, dass den meisten Kunden die Anlage einfach verkauft wird, egal ob der Motor dafür geeignet ist oder nicht. In Anbetracht der Tatsache, dass du einen relativ kleinen Kraftstofftank hast, gehe ich mal davon aus, dass du auch nur einen relativ kleinen Motor verbaut hast, irgendwas zwischen 1.2 udn 1.6l nehme ich mal an.
Ich gehe mal davon aus, dass ich mit deinem Auto soweit richtig liege, dass du einen 4-zylinder Reihenmotor mit Hubraum unter 1.8l und mit 8 Ventilen fährst.
Eine LPG-Anlage kann insofern für deinen Motor gar nicht gut sein, weil bei der Verbrennung von besagtem Autogas bedeutend höhere Verbrennungstemperaturen entstehen, für die der Motor nicht ausgelegt ist und die er nicht kompensieren kann. Aufgrund dieser zu hohen Temperaturen hast du enormen Hitzeverschleiß an Ventilsitzen und Ventilschaftabdichtungen, teilweise sogar in den Ventilböden selbst, besonders an den Auslassventilen.
Der hohe Verschleiß hat ein immer größerwerdendes Ventilspiel zur Folge, was auch die Steuerzeiten deines Motors (minimal) beeinflusst und die Verbrennung immer schlechter ablaufen lässt. Im schlimmsten Fall kann das sogar Löcher in den Kolben brennen oder die Zylinderwände stark beschädigen. Dein Kraftstoffverbrauch steigt weil das Motorsteuergerät versucht das Leistungsdefizit durch größere Einspritzmengen zu kompensieren, was eine Verstärkung der schädlichen Vorgänge zur Folge hat.
Summa summarum kannst du mit einem kapitalen Motorschaden in 20-40t km rechnen, sowas hält kein Motor auf Dauer durch, der nicht für soetwas konzipiert ist. Es gibt Hersteller von LPG-Anlagen, die diese Problematik inzwischen akzeptiert haben und eine Art Nachbehandlung der Ventile und der Ventilsitze anbieten, aber auch das ist keine technisch einwandfreie Lösung auf Dauer, sondern mehr Dummfang und Geldmacherei, weil hier nicht die Ursache, sondern die Folgen des Problems behandelt werden, was -logischerweise- eine völlig falsche Vorgehensweise ist.
Ich hoffe ich konnte dir ein paar nützliche Informationen geben, denn diese Symptome wird dein Motor vorraussichtlich nicht in den nächsten 5000km aufweisen, sondern dabei handelt es sich um Langzeitschäden, die wahrscheinlich sogar entsprechende Garantiezeiten weit überschreiten und du bleibst auf allen Kosten der Folgeschäden dieser Umrüstung sitzen.
Zu erwähnen wäre allerdings noch, dass das Ganze stark von der Fahrweise abhängt. Im reinen Stadtverkehr und auf Kurzstrecken fällt dieser Prozess bedeutend geringfügiger aus (bleibt aber dennoch nicht ganz aus, denn die Verbrennungstemperaturen bleiben), als jemand, der viel Autobahn und oft hohe Geschwindigkeiten fährt.
Auf Deutsch gesagt ist Aotogas eher was für Opas mit Hut mit 80km/h auf der rechten Spur.

MfG
kne

Also, ich fahre einen 1,8l 16V.

Das Autogas mit einer höheren Hitze verbrennt ist korrekt. Dafür ist die Verbrennung als solches wesentlich sauberer. Da weniger Rückstände bleiben kann die Hitze auch besser abgleitet werden. Die Temperatur Entwicklung ist bei mir auf der Bahn sogar niedriger. Im Sommer sollte man, wie man übrigens auch erklärt bekommt, in der Stadt (Stop and Go) auf Benzin umschalten. Hinzu kommt das LPG von der Oktanzahl über SuperPlus liegt und damit eine klopfende Verbrennung verhindert wird.

Nach deiner Aussage kann ein Benziner also sowas nicht durchhalten, dann frage ich mich warum ich bei diversen Herstellen direkt ein Auto mit LPG bestellen kann? Um es vorabzunehmen, es sind keine Herstelleranlagen sonder meistens Nachrüstanlagen! Es gibt nur wenige Hersteller die Eigenanlagen haben. Spontan fällt mir nur Subaru ein. Ich hab mir vor kurzem Infos bzgl. Neuwagen und LPG geholt. Bei HONDA, FIAT, OPEL, SUBARU und CHRYSLER weiß ich defintiv das ein Umbau kein Problem darstellt und die Werksgarantie erhalten bleibt.

Ich bin in diversen Foren tätig wo Leute teils schon über 100tkm mit Autogas fahren (überwiegend Pendler - denn nur für die Lohnt die Umrüstung). Das es hin und wieder Temperatur Problem gibt will ich nicht abstreiten, aber einen Motorschaden so vorherzugsagen wie du es tust ist aus meiner Erfahrung heraus total Mist. Auch die Aussage nur was für Opas bla bla bla... *Kopfschüttel*

Außerdem wüsstest du wenn du dich richtig schlau gemacht das es sowas wie Flash-Lube gibt. Von diversen Herstellen kann man sogar Infos bekommen zur Umrüstung und worauf zu achten ist. Außerdem ist das Temperatur Problem (wenn man es so nennen will) Fahrzeugabhängig. Es kann sein das ein Opel problemlos läuft und ein Volvo ohne zusätzliches Additiv nach 50tkm schlapp macht. Infos beim Hersteller einholen und auf die Erfahrung vom Umrüster achten.

Grundsätzlich ist zu sagen das nicht der Preis entscheidet, sondern auch die Qualität und Erfahrung des Umrüsters. Ich würde mein Auto eher jemanden anvertrauen der schon viele Autos umgerüstet hat und 300EUR teurer ist als jmd der eben erst LPG Umrüstungen anbietet weil es gerade im Trend liegt.

Der Mehrverbrau relutiert übrigens aus der Unterschiedlichen Dichte der Kraftstoffe.

Hättest du richtig gelesen, wäre dir aufgefallen, dass du meinen Beitrag ab hier

deshalb:

völlig hättest ignorieren können.
Es ging um Motoren mit geringem Hubraum und wenig Leistung, 1.8 16V gehört da in der Mittelklasse nicht mehr unbedingt dazu. Und auf diese kleinen Motoren ist meine Aussage durchaus zutreffend. Natürlich ist mir besagtes "Flash-Lube" auch bekannt, damit war die Nachbehandlung der Ventile gemeint. Ich wollte nur nicht unbedingt mit endlosen Fachwörtern um mich werfen, weil es hier vielleicht doch den einen oder anderen gibt, der damit nicht unbedingt etwas anfangen kann.
Und nichtsdestotrotz ist eben diese Nachbehandlung der falsche Ansatz, da die Ventile und die Ventilsitze bereits den zu hohen Temperaturen dauerhaft ausgesetzt waren und somit bereits beschädigt sind. Das muss natürlich nicht passieren, es soll ja auch Leute geben, die Glück haben, aber vielleicht passiert es nur nicht heute und nicht morgen?
Und dass ein Pendler, der beispielsweise 100km am Tag fährt, mit keinem 1.2l Twingo über die Autobahn kriecht, sondern eher mit einem größeren Benziner in der Mittel- oder gar Oberklasse, sollte dir auch klar sein und genau diese Fahrer und diese Autos habe ich absolut nicht gemeint, wie oben schön erläutert.

kne