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lackieren

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dare
Alt 19.03.2006, 15:57   #1
Standard lackieren

was kostet es eigentlich nen wagen neu lackieren zu lassen?
 
 
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soul.
Alt 19.03.2006, 16:16   #2
Standard

kommt drauf an.

1. ueberhaupt auf den lackierer.
2. auf den lack.
3. wieviel du selbst machst (alten lack abschleifen, teile auseinanderbauen etc.)
4. ob der lackierer ein guter kumpel von dir ist.

so oder so bist du fuer ein komplettes auto je nach groesse wohl mit mehreren tausendern dabei.
 
 
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JWS
Alt 19.03.2006, 16:16   #3
Standard

kommt immer auf den arbeitsaufwand an.

es gibt einmal die möglichkeit einer sogenannten "sichtlackierung", was in meinen augen aber nur ziemlich stümperhafter pfusch ist. dabei werden nur sichbare teile lackiert.
hast du ein weißes auto, und machst ihn schwarz, hast du überall noch weiß. im türrahmen, im motorraum, im innenraum etc.
vorteil:
- billig
nachteil:
- du hast danach ein auto in farben
- teile werden nur dort durch den lack versiegelt, wo neue farbe hinkommt. der rest bleibt wie vorher

besser ist da eine komplettlackierung, bei der das auto völlig auseinandergenommen wird, und jedes teil neulackiert wird.

vorteile:
- wagen ist danach lack- und versiegelungstechnisch im neuzustand
- professionelles ergebnis
- wertsteigerung des fahrzeugs, durch verbesserung des allgemeinen zustands
nachteile:
- der preis ist entsprechend hoch.

der preis der lackierung ist immer abhängig vom arbeitsaufwand und den materialkosten. für eine sichtlackierung zahlst du in der regel so zwischen 1500,- und 3000,-. bei der komplettlackierung kannst du einiges sparen, wenn du den wagen selbst zerlegst. ansonsten kannst du so ab 3500,- rechnen. nach oben ist natürlich alles offen.

und noch ein tip:
sobalt der lackierer anfängt von "spachteln" zu reden, hinterfrage das ganz genau, denn spachteln ist in der regeln nur stümperhaftes pfuschen. im winter zieht sich die spachtelmasse unter dem lack zusammen, und es kommt zu rissen im lack. danach fällt der bereich, wo gespachtelt wurde in der regel auseinander, bzw fällt ganz ab. lustig zu beobachten, wenn leute ihre türgriffe hinten zugespachtelt haben, und da so 300-500g spachtelmasse einfach wieder abfallen, und mitten im schönen lack plötzlich wieder ein loch ist
 
 
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dare
Alt 19.03.2006, 19:03   #4
Standard

was sollte man denn fuer spachtelmasse benutzten damit das nicht passiert?
 
 
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-V-
Alt 19.03.2006, 19:10   #5
Standard

lustig zu beobachten, wenn leute ihre türgriffe hinten zugespachtelt haben, und da so 300-500g spachtelmasse einfach wieder abfallen, und mitten im schönen lack plötzlich wieder ein loch ist
Hier wäre zu schweisen auch die besser Alternative.
 
 
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JWS
Alt 19.03.2006, 23:06   #6
Standard

Zitat von dareevil
was sollte man denn fuer spachtelmasse benutzten damit das nicht passiert?
keine, weil spachteln stümperhaftes pfuschen ist. selbst in osteuropa haben die das schon begriffen.
immer dieser irrglaube, dass leute spachteln mit tunen gleichsetzen. schlimm!

so machen es profis:
sie verwenden zinn um löcher zu verschließen. wenn es um größere stellen geht, die wieder in form gebracht werden sollen, hilft nur der austausch gegen ein neues teil. soll ein türgriff gecleant werden, so schweißt man dort ein blech ein. dies am besten von der türinnenseite, damit man von außen die schweißnähte nicht sieht. dann von außen unebenheiten mit zinn ausgleichen, bzw auffüllen und dann alles schleifen, bis es eine ebene fläche ist.
danach wie gehabt lackieren.
- füllern
- grundieren
- lackschichten
und nicht vergessen auch die türinnenseite wieder zu versiegeln. vorher ebenfalls alles abschleifen, damit der rost, der beim schweißen entstande n ist, weg ist. sonst rostet es von innen nach außen durch. ist halt so, wenn man geschweißt hat.

und bitte kommt jetzt nicht mit "mein vadder sein kumpel sein bekannter ist tischler, und hat gemeint, dass spachteln reicht" der mensch mag dann zwar von holz ahnung haben, aber auf keinen fall von autos, bzw arbeiten an autos.
sowas nennt man dann fundiertes halbwissen oder professionelles laien unwissen.
 
 
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HoTTe83
Alt 21.03.2006, 09:54   #7
Standard

den lackierer möhcte ich sehen der alles ohne spachtel macht
wenn ich bisher irgendetwas geschweisst habe, bin ich immer so vorgegangen. erst geschweist, dann gezinnt, und den rest feingespachelt, zinn bekommste doch nie im leben so eben wie spachtel.

zudem, was du da oben mit dem türgriff schreibst... haste schonmal nen türgriff "gecleant" oder nen anderen türgriff eingeschweisst? ich glaube nicht. wie willst du denn von innen schweissen? das hab ich ja noch nie gemacht. wenn ich sowas mache, dann mache ich mir vorher ein blech fertig, setze das mit ner absetzzange bißchen zu recht, und verschweisse das dann von aussen, und dann wie gesagt zinn und spachtel.
ebenso, bei beulen, die du nicht mehr ausgebeult bekommst. da möchte ich den lackierer sehen der sowas zinnt. totaler schwachsinn, da wäre die zinnpaste ja schon dicker als die beule selber.


und was bitte soll daran pfusch sein, wenn man sein auto an den sichtflächen lackieren lässt? scheiben, türen etc. werden dabei doch sowieso ausgebaut. und warum nicht wenn das auto diesselbe farbe bekommt, brauche ich nicht den motorraum, und die innenfläche zu lackieren. die sieht eh keiner! bei uns würde ich so ca. 1000-1500 von "aussen" zahlen. von komplett ca. 2000-3000€ je nachdem was noch dabei anfällt. alles natürlich mit vorarbeiten.

ich würde niemals vorarbeiten selber ausführen. na klar auseinander bauen schon, aber auf keinenfall schleifen etc. man hat einfach kein geschultes auge dafür, die lacker fühlen beulen, die man selber noch nichteinmal sieht...
 
 
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Felicitas
Alt 21.03.2006, 10:28   #8
Standard

ahnung hab ich nicht, nur den erfahrungsbericht eines ferner bekannten der da sagt:

er hat sein auto komplett in polen umlackieren lassen (fragt mich nicht welches modell, irgendein opel wwi). dafür hat er da einige zeit urlaub gemacht. gekostet hat ihn das wohl 600 EUR. er wollte irgendeinen effektlack in blau-grün-rot.

das ergebniss war wohl "einwandfrei"

so, nun mal meine eigenen erfahrungen dazu: bei einem auto würde ich auf vorarbeiten bzgl schleifen komplett verzichten. a) ist es wahnsinnig viel, b) kriegst du dann keinen lackierer dazu für das ergebniss zu haften. egal was passiert: nasen, abplatzen, verlaufen, unreinheiten - er wird sagen das du stümperhaft vorgearbeitet hast.

mit vorarbeit zum lackierer geht schon mal wenn es um moped oder motorradteile geht, aber selbst da hat man schon lange genug zu tun (*an felgen denkt*)

ich habs nur geschafft meinen roller umzulackieren und das hat schon mehrere versuche gekostet und war ne heiden arbeit, aber hey, jetzt siehts auch "einwandfrei" aus zumindest für mein laienhaftes, ungeschultes auge
 
 
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JWS
Alt 21.03.2006, 13:40   #9
Standard

da hat es aber einer nicht so mit dem lesen

lies nochmal genau durch:
.......... hast du ein weißes auto, und machst ihn schwarz, hast du überall noch weiß. im türrahmen, im motorraum, im innenraum etc........
und zinn bekommt man auch glatt. ist alles nur eine frage des könnens.

beim cleanen der türgriffe hast mich auch nicht verstanden. aber macht nix, erkläre ich es dir nochmal ganz genau:
von innen schweißt man das, nachdem die vertiefung für den griff rausgeschnitten wurde. lässt sich viel besser machen.
 
 
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Xeo
Alt 21.03.2006, 14:52   #10
Standard

zinn bekomms nicht zu 100% glatt. das macht der spachtel! es wurde ma in irgend nem bericht gezeigt, wie geiger son fetten H2 lackiert haben - war ne ziemlich teure lachierung und dort wurde nach dem zinn auch gespachtelt - und die sind ja wohl nicht unprofessionell!!!
 
 
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JWS
Alt 21.03.2006, 15:14   #11
Standard

die haben auch nur teuren feinspachtel für die letzten minireste verwendet. ich weiß welche sendung du meinst. da hatten sie für so'ne komische olle nen anderen motor reingebaut.

aber ich sehe da immer die leute, die spachteln als tuning angeben, und dann locker mehrere kg spachtelmasse, meist alles, was der örtliche baumarkt im sonderangebot hatte, überall hingeschmiert haben. da ich öfter bei einem bekannten beim restaurieren von autos helfe, hab ich da schon einiges schlimmes gesehen, was solche stümper mit spachtelmasse angerichtet haben.
wenn man nach allem schleifen immernoch kleinste unebenheiten hat, ist feinspachtel ja ok, aber nichtmal ausbeulen, sondern gleich spachteln ist bei vielen gang und gebe.
 
 
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HoTTe83
Alt 21.03.2006, 16:29   #12
Standard

ne, also irgendwie verstehe ich nicht so ganz wie du nen türgriff von innen schweissen willst. auch wenn du von aussen das blech schon rausgetrennt hast, kommst du von innen nicht dran.
 
 
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JWS
Alt 21.03.2006, 18:46   #13
Standard

man muss die türverkleidung schon abbauen. danach das innenleben bei seite, und schon kommst da gut ran.
oder hast du nie nach mal nach dem schweißen auf der innenseite den rost entfern, und rostschutz raufgemacht ? dann dürften deine kunden bald wiederkommen, und sehr böse sein, wenn die tür von innen vergammelt.
 
 
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HoTTe83
Alt 21.03.2006, 19:07   #14
Standard

*G* anscheind hast du dann noch nicht bei vielen leuten bzw. autos türgriffe entfernt, oder andere griffe eingeschweisst. zähl mal bitte die autos auf, wo du so einfach dran kommst.
also ich kenne viele autos, wo du noch ne metall "trennwand" davor hast, und da kommst du mit nem schweissgerät nicht hinter.

naja rost bekommst man auch anders in den griff.... sprühwachs etc.
 
 
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Xeo
Alt 21.03.2006, 19:07   #15
Standard

also ich sehe eigentlich auch kein problem von innen zu schweißen ... musst doch nur die verkleidung abnehmen, und das blech liegt frei. außerdem versteh ich unter verspachtel nur kleinigkeiten zu bereinigen, und nicht den spachtel mehrere mm dick aufzutragen.

aber ich glaub wir werden hier zu OT. zur ausgangsfrage: es kostet etwa 3500-4500eus. effektlacke sind nochmal 1000-2500eus teurer und airbrush sprengt die bank ^^
 
 
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doomhammer
Alt 22.03.2006, 00:15   #16
Standard

Zitat von Xeo
also ich sehe eigentlich auch kein problem von innen zu schweißen ... musst doch nur die verkleidung abnehmen, und das blech liegt frei.
Das dachte ich auch als ich frohgemuts meine vordere Tür austauschen und den Schließzylinder wechseln wollte.. Pustekuchen. Bildlich dargestellt:
| | &%|
1 2 3 4

1. äußeres Blech
2. stabilisierendes Blech mit paar cm Abstand vom äußeren Blech. Da ist auch die Windschutzfolie aufgeklebt
3. Kabel, Fensterheber etc.
4. Innenverkleidung

Wenn du die Innenverkleidung ab hast, lacht dir das "Stabilisierungsbech" entgegen. Ich halts übrigens für Schwachsinnig sowas von innen zu schweißen - warum nicht einfach von außen Blech einsetzen, schweißen, Schweißnähte plan schleifen, Zinn drüber und ab dafür mit Feinspachtel.
 
 
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Xeo
Alt 23.03.2006, 18:45   #17
Standard

man machts ja auch normalerweise von außen ... hab nur gesagt, dass es geht, also von innen zu schweißen.
 
 
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JWS
Alt 23.03.2006, 22:01   #18
Standard

nur hat man dann einen hohlraum, in dem es rostet.
 
 
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doomhammer
Alt 25.03.2006, 20:20   #19
Standard

Zitat von JWS
nur hat man dann einen hohlraum, in dem es rostet.
Was soll denn da rosten, wenn alles sauber und trocken ist?
 
 
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JWS
Alt 26.03.2006, 14:55   #20
Standard

bleche rosten nunmal nach dem schweißen. da braucht es nur ein bisschen sauerstoff zu.
 
 
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HoTTe83
Alt 26.03.2006, 15:17   #21
Standard

aber dafür gibts hohlraumversieglung
 
 
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JWS
Alt 26.03.2006, 15:27   #22
Standard

und wie willst die reinbekommen, wenn alles zu ist ? vor dem schweißen wäre es unsinn, weil da nichts übrig bleibt.
 
 
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HoTTe83
Alt 26.03.2006, 17:48   #23
Standard

na, zumindest bei den türen wo ich das gemacht abe, kam ich halt mit dem schweissgerät nicht hin, aber mit spühwachs oder ähnlichem kam ich schon an die stellen wo geschweisst wurde, und da rostet auch nichts
 
 
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JWS
Alt 26.03.2006, 18:28   #24
Standard

wie kommst du denn in den zugeschweißten hohlraum rein ?
ist doch nach dem schweißen nicht mehr zu erreichen.
 
 
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HoTTe83
Alt 27.03.2006, 16:15   #25
Standard

lol sorry aber wer bitte ist so dämlich nen hohlraum zuzuschweissen????? also sry, oben meckerst du über pfusch wenn anstatt zinn spachtel benutzt wird, und jetzt schweisst du einfach ein blech über den nicht mehr vorhandenen türgriff?

sowas wird komplett rausgetrennt, und dann kommt ein blech drüber
 
 
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