Mit welcher "Sprache" fange ich am besten an?

Hi,
was würdet ihr empfehlen mit welcher Programmiersprache man am besten beginnt?
Hab mir son Online-Book von "Sams" besorgt mit Titel "C++ in 21 Tagen"... Hat jemand positive oder negative Erfahrungen mit diesen Büchern?
Ich weiß das die Frage nen bischen lame rüberkommt, aber mir is eure Meinung mal wichtig!

MFG
cyRus-ACG

Also von den Büchern weiß ich nix, aber ich glaube visual basic oder delphi sind für den anfang ganz gut =)

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Das wohl einzige Spedia Tutorial was momentan funzt... GPMan.cxa.de

Danggööö

MFG
cyRus-ACG

Die Buecher sind vom Didaktischen sehr gut aufgebaut.
Immerhin gibt es ein Quiz, faq´s und Uebungen.
Ansonsten ist das Buch auch recht bekannt, ich selber habe es nicht gelesen aber soll sehr gut sein.
Ich z.B lese PERL in 21 Tagen.
Das ist auch recht gut...

C++ zum Anfang kann man machen.
Aber wenn du dir selber eine Sprache beibringen willst, dann tu dir den Gefállen eine leichte Sprache zu nehmen.
Ich bevorzuge da PERL und PYTHON.
Die lerne ich auch gerade. Und sind recht einfach zu erlernen.
Mit sonem fetten C++Buch hat man nicht lange Spass, weil die Sprache ziemlich komplex ist, und bevor man mit OOP(Objekt-orientierte-Programmierung) anfaengt sollte man etwas Basis-Wissen haben.
Sozusagen Fundament.
Python und PERL sind zwar Script-Sprachen aber das wird dich ja wohl kaum stoeren.

VB und DELPHI wuerde ich dir nicht empfehlen da die beiden Sprachen plattformabheangig sind(Windows) und unter Windows proggen ist irgendwie doof.
So eine bloedes DOS-Fenster was die ganze Zeit aufgeht und dann auf so einer GUI rumblitzt sieht nicht sehr huebsch aus.
Aber das ist Ansichtssache.
Wenn du anfaengst zu programmieren nimm am besten Linux.
Am Anfang wirst du keine Guis entwickeln und deshalb bietet Linux in der Hinsicht sich geradezu an.
Programme die du brauchst sind auch dabei.
Und was gibt es besseres als so ein schoenes selbstgeproggtes Tool was unter der Konsole laeuft

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So I decided to take my work back underground to stop me falling into the long hands...
-=PRODIGY=-

diese Meinung kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Eigentlich finde ich es absolut sinnvoll mit vb anzufangen, da diese Programmiersprache wirklich einfach aufgebaut ist. Auserdem findest du sehr viel mehr informationen zum Thema VB, die gerade auch für Anfänger bestens geeignet ist!

Linux ist ein Kapitel für sich, und schon alleine kompliziert genug! Konzentriere dich lieber ersteinmal darauf eine Programmiersprache zu lernen, und wenn du das hast kannst du immernoch mit Linux anfangen, auch wenn dies keinerlei notwendigkeit darstellt!



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Viel Vergnügen beim vermehren der gewonnenen Einsichten

Natuerlich die Geschmaecker gehen wie immer auseinander.
Aber spaeter wird er dann VB nicht mehr nutzen. Wenn man was besseres kann braucht man es eigentlich nicht mehr.
Aber fuer die "Coder-Karriere" ist es schadhaft plattformabhaengige Sprachen zu lernen.

Python und PERL sind zwei Sprachen die das nicht sind. Desweiteren sind sie sehr bekannt und auch haeufig verwendet.
(trifft fuer Pyth nicht ganz zu)
Aber die Sprachen sind leicht zu erlernen, besonders Python.
Und die kann er auch spaeter noch benutzen.
Und diese beiden Sprachen sind dreimal soviel dokumentiert wie VB

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-=PRODIGY=-

also ich fang auch mit perl an.is net so schwer und es wird überall verwendet....also finds eigentlich sehr gut so zum einstieg

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VB kann ich wirklich nur empfehlen als Einstiegssprache, aber wie schon von meinen Vorrednern angedeutet ist Perl auch ziemlich easy. Und das gute an beiden Sprachen ist - obwohl sie einfach sind - kann man doch auch sehr komplexe Programme mit ihnen erzeugen.

Bücher zum Thema Programmieren findest du z.b. auf http://kickme.to/tiger .

Viel Spass mit dem Kram und zeig uns mal deine ersten Proggies

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<FONT face="Verdana">AIM:</FONT f> FobmobMC
<FONT face="Verdana">IRC:</FONT f> irc.euirc.net #snitch

naja... tiger kann man vergessen, das angebot an büchern ist auf jedem ftp besser, und die bücher die der dort hat sind so alt, dass man die im geschäft schon billiger bekommt...

mit einem Aktuellen selbstgekauften Buch ist es sicherlich einfacher sich zurechtzufinden, als ein onlinebook mühevoll zu lesen...


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Viel Vergnügen beim vermehren der gewonnenen Einsichten

Also... ich wollte damals auch mit C++ anfangen und hab mir so'n Book gekauft, aber nach 5 Tagen hatte ich kein Bock mehr auf sowas! Ich wollte eigentlich immer nur "Visuelle Programme", halt mit Fenstern und so schreiben, und hatte auf diese Dos-kacke und so kein Bock !

Desshalb "programmiere" ich schon seit längerem in Delphi, und finde die Sprache echt geil! Wenn ma' mal überlegt, was da schon alles für Progs mit gecodet wurden... (Sub7...) ! (nein, ich mach nicht mit Trojanz rum) !

Hach... ich glaub' ich hab mich in Delphi verliebt &lt;ggg&gt; !

Cu

P.S. Ich code grad nen' Prog, wo ma.. FTP-Server in ne' Liste eintragen kann, und des Prog dann (automatisch) checkt, ob die Server online sind! Naja... obs so sinnvoll is weiß ich net, aber da hab ich wenigstens was zu tun

Cool, jetzt hab ich jede menge Meinungen,
hab mich irgendwie für Delphi entschieden.. das ist zwar objektorientiert und plattformabhängig, aber da meine Festplatte grad von selber linux gelöscht hat (die ist statt 10 nur noch 8 gig groß, also genau die linux partition fehlt) hat sich das mit plattformabhängig sowieso geklärt...
Delphi hört sich noch ganz "einfach" an! Wenn ich irgendwelche Fragen hab, dann frag ich euch
Meine ersten Programme stell ich euch dann mal vor, hat jemand von euch nen e-Book für Delphi 5? Ich hab nen Haufen Bücher auf FTP's gefunden aber kein delphi...
Wär supernett wenn mir da mal jemand helfen könnte...

So und jetzt muß ich Delphi 5 Enterprise aus dem CD-Berg ausbuddeln....

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MFG
cyRus-ACG


[Dieser Beitrag wurde von cyRus-ACG am 02. Februar 2001 um 08:17 Uhr editiert.]

Was vergessen, wenn euch interessiert warum ich nicht mit Perl oder Phyton anfange...

Von Delphi hab ich schon mal was gehört und Perl und Phyton sind Skriptsprachen, wo ich nicht weiß wo man sie einsetzt.

Wie gesagt, vielen Dank für eure Tipps



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MFG
cyRus-ACG

ich persönlich empfehle perl, grade weil es eine scriptsprache ist und so weniger schaden (bei den ersten versuchen) anrichten kann. außerdem, wenn man fürs web programmiert kommt man an perl nie und nimmer vorbei.

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http://www.freshfunk.de

Ich hab mit QBasic und COMAL angefangen, sind aber einigermasen geleich die Sprachen... Visual Basic is mein nächstes Opfer, und wenn ich irgendwo 'ne aktuelle Version von Delphi auftreibe werd ich's sicherlich ausprobieren... Naja, C++ (Enterpsride Edition von M$) hab ich hier auch noch rumliegen, aber damit hab ich nie echt gearbeitet... QBasic is mein Tip.. is zwar DOS aber was solls, is ziemlich geil was man damit machen kann, vorallem die GFX Demos auf www.qbasic.com

Das gute alte thema: Meine Programmiersprache is toll, deine is blöd..

Ich hoffe mal einigermassen objektiv zu sein...

Habe bisher in Turbo Pascal, dann VB, dann etwas JavaScript, ein wenig Perl und notgedrungen jetzt auch C(++)...

(eins vorneweg: Pascal braucht sich niemand mehr antun

1. Leichte erlernbarkeit:
Eindeutig VB. Ich kenne keine andere (verbreitete) Sprache, in der so sachen wie OOP quasi automatisch passieren. VB ist imho sehr logisch und äusserst simpel. Habe nach einer Woch bereits die wesentlichen Sachen drauf gehabt.
JavaScript is natürlich auch recht simpel, aber auch SEHR STARK eingeschränkt... (Eigentlich nicht wirklich eine "Programmiersprache". Ein rel. schweres Los hat man bei PERL, da das testen auf dem eignen PC bereits recht gute Kenntnisse benötigt.

2. Plattformunabhängigkeit:
Erst einmal sollte man sich Fragen: Brauch ich das? Diese Frage is an sich trivial.. aber: Wofür will man entwickeln? Windows, Internet? Unix? Auf der sicheren Seite ist man mit Java. Auch C ist weitestgehendst Plattformunabhängig (mit Einschränkungen). Soll es hauptsächlich um Internetprogrammierung gehen: Java oder Perl; wobei Perl die einfachere Sprache sein sollte. VB läuft natürlich nur unter windows.

3. Geschwindigkeit:
Platz 1 geht an C++. Java ist nur knapp dahinter, Perl ist weil es eine Scriptsprache ist langsamer. VB kann mit C leider nicht mithalten. Also wieder die Frage: Wofür? "normale" Anwendungen brauchen kaum Geschwindigkeit. 3D-Shooter etc. natürlich schon. Hier gibt es zwar seit neuestem auch bei VB "einigermassen" komfortabel auf schnelle DirectX- Routinen zuzugreifen, aber der Vorteil der einfachen Errlernbarkeit ist in dem Fall nicht mehr vorhanden.

4. Codegrösse:
Auch im Zeitalter von DSL und CD-ROMs nicht völlig unwichtig. Bei einem komplexeren Programm (angefangen bei z.B. einem einfachen Terminplaner) wird es noch nicht problematisch. Aber wenn man etwa nur ein simples Tool schreiben will; sagen wir ein programm das den rechner nach 10 sekunden neu bootet (fragt nicht nach dem Sinn; glaubt mir, es gibt einen) so hat man bei vb dafür schon locker 2MB verbraten. Alle anderen genannten sind hier in etwa gleichweritg anzusehen.

Resumee:
VB: SEHR einfach, langsam, gross, nur unter windows. Allerdings macht es sehr viel spaß, da viele Hilfen, fertige Bibliotheken etc. vorhanden sind.

C++: Schnell, Klein, Bei "simplen" anwendungen Plattformunabhängig. Kann einen leider auch zur Weißglut treiben, da das verschachteln, Zeiger, etc. teilweise ins bodenlose geht und somit nur sehr schwer die Übersicht zu behalten ist. Sehr lange Einarbeitungszeit erforderlich

Java: In etwa zu Vergleichen mit C++; Jedoch nicht so viele fallen vorhanden. (Anmerkung: Ich habe mich nicht wirklich lange mit Java beschäftigt. Wenn ich falsch liege mit den "Fallen" korrigiert mich bitte)

Perl: Internet Pur. Foren, Gästebücher, allgemein Datenverarbeitung im Internet. Mittelschwer.

javascript: Eigentlich nicht wirklich eine Programmiersprache. Vorteile: Kostenlos. Kann jeder Browser. Nachteile: Kann nicht viel. Nur für kleine Helferlein von Websites geeignet.

Sooo... Und alle die jetzt anderer Meinung sind (garantiert genug): schlagt mir (verbal) den Schädel ein.

Hey Tomato, so sehr du auch mit vielen Dingen Recht hast, eine Sache stimmt gar nicht.
VB Programme sind SEHR KLEIN, weil sie auf die ganzen OCX Dateien zugreifen.
DELPHI Programme hingegen werden riesig, wenn man Steuerelemente hinzufügt.

Und nun meine Erfahrungen mit Programmiersprachen:
Ich kann VB uns ASM gut coden. C++ und Delphi hab ich bisher nur gelesen um es in VB oder ASM zu porten. In VB kann ich die gleichen Dinge machen, die ich auch in ASM machen kann. ES NENNT SICH API!!! Ob du Delphi, C++, VB oder ASM programmierst ist SCHEISS EGAL in einer Hinsicht. Wenn du low level deine ganzen Sachen über API machst, dann ist das immer gleich.
Es ist nur so, dass die meisten Leute die VB programmieren nie lernen wie man die winsock-dll benutzt, weil sie ein billiges, verdammtes, lames Steuerelement benutzen. Für Delphi gilt das auch. ICH stelle in ASM auf gleiche Weise wie in VB eine Internetverbindung her.

cu, Guti

Tscha... die EXE an sich is natürlich klein. Wenn Du aber sicherstellen willst, dass die nötigen Komponenten beim Anwender aktuell und vorhanden sind bläht es sich schon reichlich auf.

Wobei ich immer noch der Meinung bin, daß der "Verpackungs- und Weitergabeassistent" (wer hat sich nur so einen namen einfallen lassen?) es oft viel zu gut meint.

cya Tomato

*einmisch* Tach ihr Leutz! Die Sache mit den VB Laufzeitkomponenten ist wohl das kleinste Problem. Soweit ich weiß werden die 5er sogar bei den neusten Windows Versionen mitgeliefert. Ich persönlich "spiele" z.Zt. etwas in VB rum und es ist wirklich erstaunlich welche Möglichkeiten man im Gegensatz zu QBasic hat. Es wurde eben das mit der Winsock.dll angesprochen. Warum soll ich lernen, wie man die benutzt? Das Stuerelement reicht voll und ganz aus, wenn man nur aufs Web zugreifen will und ein paar Daten hin und her schiebt. Weshalb sollte ich mich dann mit C++ rumquälen, wenn die ganze chose so viel schneller zu bewerkstelligen ist. Auch wenn es keiner so richtig wahr haben will: Nicht die ganze Welt sucht C Experten. Hauptberufliche Entwickler arbeiten auch mit VB *augenzwinkerzumayhem*

Als Einstieg ist VB klarer Spitzenreiter. Bei Delphi hab ich sowieso nie ganz verstanden, warum der die ; am Ende von fast jeder Zeile brauch. Zudem kommt noch, dass man sich mortsmäßig einen mit Dateioperationen und schleifen abhält. Was spricht also gegen ein freundliches

do ... loop until ... von vb


In diesem Sinne

zordak schrieb:
&gt;Als Einstieg ist VB klarer Spitzenreiter.
hab ich leider keine erfahrung mit, ich kann leider nur delphi, deshlab sorry wenn ich was falsch sag...
&gt;Bei Delphi hab ich sowieso nie ganz
&gt;verstanden, warum der die ; am Ende von &gt;fast jeder Zeile brauch.
das is doch gaz einfach... jede operation schließt man mit ; ab... und man braucht es nach jeder operation (oder es ist zumindest nich falsch zB begin)
&gt;Zudem kommt noch, dass man sich mortsmäßig
&gt;einen mit Dateioperationen und schleifen
&gt;abhält.
schleifen braucht man doch bei jeder Programmier sprache gleich oft (oder nicht)
&gt;Was spricht also gegen ein
&gt;freundliches
&gt;do ... loop until ... von vb
ist das nicht das gleiche wie:
do....until... also das is n komisches Argument

Ich habe mit Delphi angefange und hab es bis heute nie bereut... Soweit ich weiß (korrigiert mich wenns falsch ist) wurde objekt pascal auch anfangs als lern sprache entwickelt... auf jeden fall ist sie überaus logisch aufgebaut, was ich an ihr liebe, denn dadurch ist sie sehr leicht durchschaubar (kann bei vb natürlich gleich sein...)

Ich misch mich hier jetz auch nochmal ein...

Ich hab mich übrigens mittlerweile für Visual Basic entschieden... siehe unsere seite http://www.thecoderz.de !!

Ich glaub mein Half-Life CD-Keychanger ist gar nicht sooo schlecht! Also wenn ihr lust habt, könnt ihr den ja mal checken...

nicht übel... grad angefangen und gleich ne website =

(das layout is übrigens kultig. Gefällt mir gut!)

Tja, ich hab eben nen paar freunde zum mitmachen überreden können.. *g* ..

Wir haben auch schon ein Forum, aber das benutzt noch keiner... (also meldet euch mal alle an.. ) *werbungmach*

Noch ne Anmerkung zu Java:
Es ist verdammt langsam, da hierbei nicht direkt ein Maschinencode ausgeführt wird, sondern ein spezieller Code von einer Betriebssystemspezifischen "Java Virtual Machine" INTERPRETIERT wird.

Ich habe mit VB angefangen aber momentan würde ich empfehlen mit C++ oder mit Java anfangen. Ist zwar nicht so easy zu lesen aber viele Programmiersprachen sind ähnlich vom Syntax aufgebaut z.B. PHP. Ich hatte mir auch mal C++ in 21 Tagen ausgeliehen, doch für den Anfänger würde ich das Buch nicht empfehlen. Es ist zwar ein kleines Starttutorial drin doch ohne Programmierkenntnisse ist das ganz schön knapp. Für den Anfänger würde ich das Buch von Data Becker ("Grundkurs C++" heißt glaub ich so; ca 1200 Seiten) empfehlen, da man mit dem Buch echt den Grundstein richtig versteht und in den Buch wird echt verdammt viel erklärt.

greetings,
Borsti

java is in etwa so wie C++ ?
ööööhm. hab auch noch net so viel mit java gemacht, ich weiss nur das die speicherverteilung anscheind absolut das letzte bei java is - das zwing deinen rechner schon bei einem 'ein button klick prog' in die knie.

kann auch sein, dass man dies optimieren kann - allerdings hat und das unser lehrer net gezeigt

ich glaube aber auch das man von der sprache / sprach komplexibilität und das was man damit alles machen kann java net mit c++ vergleichen kann .. lasse mich aber gern eines besseren belehren

..
bye
candy